«Нет понятия “дресс-код”, есть понятие “традиции”». Туркменистан отчитался в ООН о соблюдении прав женщин

Кира Крамер 

«Нет понятия “дресс-код”, есть понятие “традиции”», «сотрудники полиции никак не могут повлиять на результаты экзамена по вождению», «ковид напрямую не был распространен в нашей стране», «у нас нет технического оборудования, чтобы выпускать паспорта за границей», «женщина всегда советник, она всегда идет рядом со своим мужем», «у женщин от природы, от Бога, другие данные, другие понятия, в конце концов, мы из Марса». Эти и другие заявления прозвучали во время отчета  делегации Туркменистана 2 февраля в ООН, где рассматривался Шестой периодический доклад страны о выполнении положений Конвенции по ликвидации дискриминации в отношении женщин.  

Экспертов ООН интересовало, что делает Туркменистан для предотвращения домашнего насилия, когда декриминализует аборты, отменит гинекологические осмотры девушек и принудительный сбор хлопка, а также разрешит женщинам носить любую одежду. Выступавшие члены делегации, к слову, в ее составе был только один мужчина – постпред Туркменистана при ООН Вепа Хаджиев, отрицали факты ущемления прав женщин или объясняли их личным выбором или национальными традициями. Они также отвергли все обвинения в гендерной дискриминации при выдаче водительских удостоверений, игнорировали вопросы о количестве ВИЧ-инфицированных и заявили, что представители ЛГБТ находятся под защитой государства.  

Официальный доклад Туркменистана представила замглавы МИД Мяхри Бяшимова. Документ, как обычно, наполнен выдержками из законов, на бумаге, но не в реальности гарантирующих соблюдение прав женщин. Там также говорится про сотни (!) организованных в стране семинаров и мероприятий, посвященных правам женщин. 

Одиозные заявления представительниц Туркменистана, лишь подтверждающие стереотипные представления о роли женщин в патриархальном обществе, зазвучали после прочтения доклада, когда представители МИДа, Госкомстата, Национальных профсоюзов, Союза женщин, Комитета по защите прав человека Меджлиса, Минобразования, Минтруда, Минздрава и МВД отвечали на вопросы экспертов ООН. Эксперты, стоит отметить, продемонстрировали полную осведомленность о том, что происходит в стране и задавали достаточно жесткие и актуальные вопросы, а также отмечали, что «на некоторые из вопросов не было прямых ответов».

Альтернативные доклады о ситуации с правами женщин в Туркменистане, по которым представители ООН готовили свои вопросы, представили правозащитные организации.

На сайте ООН доступны видеозапись и текстовая версии заседания, которые изучила «Хроника Туркменистана». Жирным шрифтом выделены вопросы экспертов.

---

Сообщается, что от женщин требуют соблюдения формального стиля одежды, а СМИ увековечивают гендерные стереотипы. 

Мяхри Бяшимова: Нет такого понятия «дресс-код», есть понятие «традиции», покажите мне того человека, которого мы заставили надеть национальное платье. Нет такого!

Мне, как туркменской женщине, всегда говорят, что «у вас дресс-код», что «вас заставляют одевать какие-то одежды». Туркменская национальная одежда одна из самых красивых одежд в мире, поэтому я не понимаю, когда говорят о том, чтобы насильно надевать национальное платье. У восточных женщин это не принято. Одевать национальное платье — это гордость. Мадам, (обращаясь к председателю Комитета ООН Эстер Эгобамиен-Мшелия, — прим.ХТ) тоже сидит в национальном платье, здесь представительница тоже сидит в красивой, напоминающей туркменскую одежду. Вот скажите сами, разве она не красивая? Она красивая! Поэтому и мы с гордостью носим туркменское платье. Единственный момент, что как дипломаты мы носим костюм. Как мне кажется, тоже красивый, ручной работы. Недавно в Париже проходил показ туркменской моды, где туркменская национальная одежда имела колоссальный успех. 

Союз женщин: Мы их не заставляем, наши женщины любят свою одежду – это наша национальная одежда. Мы вообще их не заставляем. Это выбор каждой женщины. Последнее время все больше возрастает интерес к национальной одежде. Приезжайте к нам, и вы сами все увидите своими глазами, нет у нас понятия «дресс-кода». 

Как вы продвигаете семейные ценности и гендерное равенство в семье. 

Мяхри Бяшимова: Мы все здесь люди и все кричим о правах. А где обязательства? Человек должен не только иметь права, но и выполнять обязательства. Есть правила и есть законы, в конце концов. Если я гражданин какой-то страны приду и нарушу ваш закон, вам это не понравится. 

Пожалуйста, уважаемые женщины, у нас от природы, от Бога другие данные, другие понятия, в конце концов, мы из Марса (возможно, что замминистра отсылает к книге Джона Грея «Мужчины с Марса, женщины с Венеры», но перепутала планеты, — прим.ХТ). Где мои права, где мои права? А где обязательства, которые женщина должна выполнять, будь она первая жена, вторая, десятая жена. У нас есть обязательства перед законом, государством, семьей в конце концов. Я про платья, я про мейкап не говорю — это все стереотипы. Человеку нравится – он одевается, человеку не нравится – не одевается. Человеку нравится – красится, человеку не нравится – не красится. Если сейчас женщинам дать все права в руки, она планету Марс сюда принесет! Поэтому, пожалуйста, держитесь приоритетов. 

Прокомментируйте ситуацию, когда из Туркменистана не выпустили журналиста Солтан Ачилову. 

В ноябре 2023 года из Туркменистана не дали вылететь в Женеву независимому журналисту Солтан Ачиловой, чтобы получить премию для правозащитников Мартина Энналса. В аэропорту таможенники на глазах Ачиловой и ее дочери демонстративно намочили все страницы их паспортов влажными салфетками, после чего заявили, что документы не годны к использованию.

Вепа Хаджиев: Согласно официальной информации, паспорт госпожи Ачиловой стал нечитаемым, однако это выяснилось на паспортном контроле в аэропорту, когда она уже готовилась покинуть страну. Конечно, ей не разрешили подняться на борт самолета. Вы должны понять, что даже если бы она выехала из Туркменистана с таким паспортом, то в момент прибытия, ее бы не пустили в страну, куда она летела, из-за нечитаемого паспорта. Также хочу отменить, что госпожа Ачилова, как и любой гражданин, может подать заявку на получение нового паспорта и поехать, куда захочет. Хочу отметить, что владелец паспорта отвечает за его безопасное хранение. 

Женщинам-водителям отказывают в работе в сфере такси, также существуют препятствия для получения женщинами водительских прав. Как государство решает эти проблемы? 

МВД: В Ашхабаде и во всех велаятах введены в эксплуатацию автоматизированные комплексы по экзаменам и тестированию водительского мастерства по получению водительских удостоверений. <…> Внедрение новых технологий привело к сокращению контактов сотрудников полиции с гражданами и способствовало исключению человеческого фактора при сдаче теории и практики. Это является подтверждением того, что сотрудники полиции никак не могут повлиять на результаты экзамена, а также разделять экзаменуемых по половому признаку. 

Это доказывает факт какой-либо дискриминации женщин. Согласно статданным, с 2018 по 2023 год МВД выдало 9 721 водительское удостоверение по всей стране (сколько документов было выдано мужчинам, делегация не уточнила, — прим. ХТ). Также один из послов, аккредитованных в Туркменистане, участвовал при сдаче теоретического и практического экзамена и ознакомился с этим процессом от начала до конца.

МВД по проверке наличия водительских удостоверений и других принадлежностей, наличие которых обязательно несмотря на пол, выявило факты вождения авто женщинами без водительских удостоверений. Это способствовало более пристальному вниманию к женщинам-водителям, которых останавливали сотрудники Дорожной полиции и просили предоставить права. При наличии документов никаких ограничений в управлении авто не было.

Расскажите про временные специальные меры во время COVID-19. 

Делегация Туркменистана: Ковид, конечно, напрямую, скажем так, не был распространен в нашей стране. Но так как Туркменистан является членом мирового сообщества, пандемия отразилась на социально-экономическом положении страны, которая имеет со многими странами внешнеторговые, экономические и культурные связи. В тех странах, где была пандемия или другая угроза – это косвенно отразилось на Туркменистане. Были приняты решительные меры на оказание доступа к услугам здравоохранения и соцзащиты (дальнейший ответ был прерван из-за ограничений по времени, — прим.ХТ). 

Минтруд: В период пандемии, многие женщины не могли вернуться на родину, как и мужчины. Но мы сохранили за всеми работу и зарплату.

Какие меры приняты для предотвращения насилия в семье, в Туркменистане, где (согласно обнародованному в 2022 году докладу ЮНФПА, — прим.ХТ), каждая восьмая женщина, состоящая в отношениях, подвергается насилию. ЮНФПА разработал закон о домашнем насилии, однако парламент Туркменистана его не принял. Как государство помогает жертвам домашнего насилия в стране, где женщины молчат о насилии в семье, опасаясь стигматизации? 

Мяхри Бяшимова: Мы работаем в этом направлении, государство не сидит сложа руки. Проводится работа по изучению этого закона. Он не сразу принимается. Нужно учитывать тот момент, как он будет работать у нас. Все идет поочередно. В некоторые законы были внесены изменения по женской тематике. Отдельный закон по дискриминации женщин мы пока рассматриваем, государства ведет переговоры с парламентом, специалисты тоже работают в этом направлении. 

Делегация Туркменистана: Что касается центров помощи людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Мы даже пока не называем их «жертвами насилия», потому что такой дефиниции в законодательстве Туркменистана пока нет.

У нас есть два шелтера на базе общественных организаций «Кейик Окара» в Ашхабаде и «Бейик Эййям» в городе Туркменабате в Лебапском велаяте и две горячие линии. Эти структуры работают на основе грантов, полученных от международных организаций. Мы рассматриваем вопрос об открытии горячей линии в Дашогузе. 

Что касается СМИ, которые педалируют вопросы домашнего насилия, больше опираясь на консервативные элементы, то мы с ЮНФПА проводим обучение для журналистов по гендерной проблематике и учим правильно освещать эти вопросы. 

Многие женщины принуждаются государством к работе на ежегодном сборе хлопка. Когда государство искоренит эту жестокую форму трудовой эксплуатации?

Делегация Туркменистана: Что касается вопроса о труде при сборе хлопка, то у нас активизируется работа с Международной организацией труда. Были проведены качественные обследования с посещением полей. Его самостоятельно проводили представители МОТ. Параллельно органами государственной статистики проводилось количественное исследование по использованию рабочей силы. Эти данные направлены в МОТ, и мы в конце февраля ждем миссию МОТ, с которой будем обговаривать дальнейшие наши действия.

Гендерные стереотипы часто ограничивают возможности женщин участвовать в политической деятельности. В Кабинете министров работает только одна женщина. Сколько женщин из 41 посла Туркменистана составляют женщины и сколько женщин-судей и полицейских работают в стране?

Мяхри Бяшиева: Из 125 членов парламента у нас 32 женщины – это 26%. Также председатель Комитета по молодежи и образованию и науке у нас женщина. Да, у нас нет Комитета по правам женщин, но есть Комитет по правам человека, где мы обсуждаем гендерное равенство. Спикером парламента третий раз подряд избирается женщина, что еще раз доказывает, что женщина в Туркменистане в почете. 

Испокон веков женщины в Туркменистане никогда не закрывали лицо, испокон веков женщина всегда советник, она всегда идет рядом со своим мужем, со своим избранником. У нас нет такого, чтобы отдельно мужчины и женщины. Женщина всегда рядом, она всегда вместе, и не за, не впереди и не после. Я знаю, откуда такие сведения идут, но нужно говорить по существу, что есть на самом деле. 

По поводу браков, у нас много браков разных национальностей, любят – женятся, не любят – разводятся. Это их дело. Государство или кто-то еще не вмешивается в отношения людей. Сейчас уже не те времена, как был Туркменистан до 90-го года. Туркменистан – государство молодое, нам только 32 года, у нас впереди, что мы должны сделать, и мы идем в этом направлении. 

Что касается женщин в МИД и женщин в парламенте, то честно скажу, что мы не гонимся за статистикой, женщина занимается своим любимым делом. Поскольку женщина от Бога награждена чувствительностью, женщины проводят круглые столы и обсуждают, какой проект будет лучше. У нас есть группа по правам человека, где обсуждаем, что лучше внести в законы. Если есть моменты, по которому женщина стесняется куда-либо обратиться, то она может обратиться в Союз женщин, горячие линии у нас есть, никогда и нигде женщины с краю не остаются. 

Пожалуйста, когда вы задаете вопросы, то спрашивайте по существу, а не где-то что-то услышали или кто-то что-то сказал. В конце концов, добро пожаловать в Туркменистан. Вы всегда можете приехать и увидеть собственными глазами. 

Дипломаты неоднократно приглашали экспертов ООН приехать в Туркменистан, чтобы «собственными глазами» в чем-либо убедиться. На самом деле это работа независимых журналистов и правозащитников, которые должны документировать и освещать эти темы. Однако внутри страны работают только полностью подконтрольные властям СМИ. Цензура настолько жестокая, что даже простых граждан сажают в тюрьму за то, что они отправляют фотографии зарубежным изданиям. 

Вепа Хаджиев (про выезд женщин за рубеж): На сегодняшний день 32 тысячи девушек учатся за границей и 90 тысяч женщин живут за границей, это происходит по разным причинам: брак, временное пребывание или работа. 

Отмечу, что проблема с продлением паспортов возникла в период пандемии, сейчас все учреждения работают и наши граждане, которые живут за границей, могут свободно приехать в Туркменистан и заменить паспорт; у нас нет технического оборудования, чтобы выпускать паспорта за границей. В наших посольствах и консульствах нет отделов, которые бы обладали необходимым техническим оборудованием. Это первое. Второе, согласно нашему законодательству, паспорта для наших граждан выпускаются только в нашей стране Миграционной службой. В период пандемии парламент принял специальный закон, и МИД предоставил возможность продления паспортов на два года, однако сейчас нет проблем с тем, чтобы граждане могли вернуться в страну. Во время пандемии примерно 25 тысяч паспортов были продлены в том числе и женщинам. 

Паспорта не печатают в посольствах и консульствах. В эти учреждения граждане подают заявления на получение заграничного паспорта. Заявка обрабатывается и отправляется на родину, где изготавливается паспорт (например, в России правом изготавливать бланки внутреннего и заграничного паспорта обладает АО «Гознак»). Затем документ отправляется в посольство диппочтой, и ведомство уведомляет гражданина, что его паспорт готов к выдаче.

Сколько женщин из 41 посла Туркменистана составляют женщины?

Вепа Хаджиев: Количество послов не является показателем плохой представленности женщин на дипломатической службе и показателем каких-либо ограничений или притеснений женщин. В настоящее время у нас одна женщина в ранге посла из 41 дипломатического представительства. В свое время у нас было три женщины-посла. Я хочу сказать, что после всенародного избрания нашего президента в 2007 году, ныне Национального лидера и нынешнего нашего молодого президента, с 2010 года большое внимание уделяется большей представленности женщин в дипслужбе. Заместитель министра иностранных дел – один пример. Наши женщины-дипломаты уже находятся в категориях советников. Я думаю, к следующему заседанию вы будете видеть количество женщин в качестве послов, консулов и генконсулов. Но в целом сейчас кадровая политика в МИД направлена исключительно на продвижение женщин. Женщины, которым сейчас примерно 35-40 лет, в ближайшее время будут готовы стать послами. 

Большое число женщин не имеют работы или работают неполный рабочий день под влиянием глубоко укоренившихся стереотипов. Как государство борется с этими стереотипами и когда введет оплачиваемый отпуск для отцов? 

Делегация Туркменистана: Из всех занятых в экономике Туркменистана более 48% — это женщины. Это уже о чем-то говорит. На крупных и средних предприятиях более 44 % женщины. 

Независимо работает женщина или нет, она имеет право получить пособие на ребенка и пособие по уходу за ребенком. У нас недавно введена мера по помощи многодетным семьям; есть семьи, где 7-9 детей и мы определяли размеры социальных выплат исходя из количества детей. Также независимо от того, застрахована женщина или нет, в случае потери кормильца она будет получать пенсию по потере кормильца на всех детей. Она также зависит от количества членов семьи. 

На днях «Хроника Туркменистана» рассказала историю матери трех детей, которая проживает в Дашогузе. Ее муж умер в миграции, а чиновники не реагировали на ее просьбы о помощи, в результате, отчаявшись, она пыталась покончить жить самоубийством.  Сейчас женщина с детьми проживает у матери и работает помощником повара в кафе. Помощь от государства она не получает. 

Представительница Госкомстата: Разрыв в заработной плате между мужчинами и женщинами составляет 12%. В основном большая разница – это 23%, наблюдается в горнодобывающей промышленности. Такая же тенденция в строительстве, госуправлении и оборонной сфере. Обратная тенденция в сфере образования, здравоохранения и социального обслуживания, где примерно 70% сотрудников женщины, а их зарплата на 6,8 % выше, чем у мужчин. 

У нас установлена льгота для приема на работу от 2% до 5% работников многодетных или одиноких родителей независимо от их пола. Что касается мужчин, то отцы имеют право на отпуск, не по беременности и родам (что противоречит физиологии), а по уходу за ребенком. Если женщина находится в местах лишения свободы или лишена родительских прав, пособие по уходу за ребенком получает отец. Если его нет, то любой близкий родственник или человек, который занимается воспитанием ребенка. Сейчас 4% мужчин получают пособия по уходу за ребенком. 

Намерено ли государство увеличить срок возможности сделать аборт и полностью декриминализировать аборты? Как государство-участник защищает врачей, делающих аборты, от преследований? 

Представительница Минздрава: Пять недель – это наиболее физиологически безопасный срок, который установила ВОЗ для прерывания беременности без вреда и осложнений. Но, например, если женщина пропустила этот срок, то у нас индивидуальный подход, она имеет право на аборт. <…> если во внутренних органах [ребенка после пятинедельного срока] обнаруживается патология, то также можно сделать аборт. Ограничение пять недель и все, больше никак нельзя сделать аборт, такого нет, есть индивидуальный подход. 

До пяти недель нет сердцебиения ребенка. Учитывая и национальные особенности, и менталитет – это тоже было включено. Но учитывая ваши рекомендации, мы будем над этим работать и рассматривать этот вопрос. 

Подробнее о проблеме читайте в статье ХТ «Подпольные аборты и разговоры о нравственности в школах. Проблемы подростковой беременности в Туркменистане».

Сообщается о сохранении практики проверки девственности. Какие меры принимаются для ее полной отмены? 

Представительница Минздрава: Ни принудительные, ни обязательные тесты на девственность у нас в стране не делаются. Что касается контрацептивов, то подростку до 16 лет для их получения нужно согласие родителей. 

По данным независимых СМИ, минимум раз в год в Туркменистане проходят принудительные гинекологические осмотры. В начале февраля Радио «Азатлык» сообщило, что после после выявления шести случаев беременности среди учениц 9-11 классов школ Балканабада в Балканабаде и Туркменбаши учениц 9-11 классов принудительно отправляли на гинекологический осмотр. Разрешение на осмотр у родителей и девушек не спрашивали. 

Намерено ли правительство представлять данные о ВИЧ/СПИДе, в том числе ООН?

Делегация Туркменистана: В стране действуют шесть центров по профилактике СПИДа, где граждане могут пройти добровольное тестирование. Там же есть телефоны доверия, где можно анонимно получить консультацию. Обязательное тестирование проходят беременные, доноры крови, медперсонал, который связан с биологическими жидкостями, больные, которым предстоит операция и больные туберкулезом и гепатитом.

Прокомментируйте ситуацию с проституцией. 

Представительница МВД: В стране наблюдается спад данного правонарушения. Проституция криминализирована в Туркменистане. Если в 2019 года по стране было совершено 89 преступлений по этой статье, то к 2023 году их количество составило 47.

Большинство земельных участков выделяется мужчинам. Какие меры принимаются для увеличения объема предоставляемых женщинам земельных участков? Могут ли быть предоставлены данные о доступе женщин к банковским кредитам?

Представительница Госкомстата: Доля женщин среди предпринимателей возросла примерно до 34,6%. Кредиты предоставляются на равных условиях независимо от гендерного признака. <…> В результате проводимых преобразований в сельском хозяйстве за 2022-2023 годы при активном участии женщин сельхозпроизводителей было зарегистрировано 1166 дайханских хозяйств, которым выделяются земли на долгосрочной основе. Число женщин в дайханских хозяйствах увеличилось на 5%, а количество женщин-руководителей этих хозяйств увеличилось до 13,9% в 2022 году. Более четверти домашних хозяйств возглавляют женщины. 

Какие меры защиты предусмотрены для ЛГБТ-персон? 

Представительница МВД: Все лица независимо от из сексуальной ориентации, в том числе и ЛГБТ, находятся под защитой государства. 

В декабре 2023 года в Брюсселе состоялся 15-й раунд ежегодного диалога по правам человека между Евросоюзом и Туркменистаном, на котором властям страны было рекомендовано предпринять быстрые и решительные шаги по борьбе с сексуальным и гендерным насилием, в том числе путем криминализации насилия в семье, с дискриминацией женщин и девочек, а также представителей религиозных меньшинств, лиц с ограниченными возможностями и представителей ЛГБТ, декриминализировав гомосексуальные отношения по обоюдному согласию. 

В заключение выступления делегации Мяхри Бяшимова заверила экспертов ООН, что Туркменистан продолжит работу над новыми законодательными проектами и примет во внимание рекомендации Комитета.

---

Приведем еще некоторые выдержки из доклада, которые представляют интерес. Согласно приведенной статистике, ежегодно около 350 женщин ежегодно (с 2018 по 2022) заявляют о нарушении своих прав. Отмечено, что должность Омбудсмена страны занимает женщина, а в 2021 году почти 48% из всех письменных обращений и 65% устных обращений поступили от женщин.

Кроме семинаров, «для преодоления гендерных стереотипов» ежегодно по инициативе Союза женщин Туркменистана проводится конкурс «Женщина года» для продвижения позитивного имиджа современной женщины–руководителя, женщины–предпринимателя.

«Большой резонанс в обществе получает номинация женщина–служащая в военной или правоохранительной системе», — отмечают авторы доклада. 

Авторы доклада уверяют, что «в Туркменистане отсутствует практика детских и/или принудительных браков. На заседании было сказано, что эта доля колеблется от 0,02-0,04%. Среди них превалируют девушки, но есть и молодые люди. Официально в стране можно вступать в брак с 18 лет.

Отметим, что эта информация противоречит исследованию ЮНФПА о семейном насилии, в котором чуть более 4% ответили, что вступили в брак в возрасте до 18 лет. Более того, вступившие в первый брак в возрасте до 18 лет чаще сталкиваются с повышенным риском физического насилия — почти 25% против 10% из тех, кто вышел замуж после 18 лет.

В Союзе промышленников и предпринимателей Туркменистана, в котором состоит 27 000 человека, занятых в различных отраслях национальной экономики, только 5231 женщины. Из числа зарегистрированных в органах по трудоустройству населения в 2021 году женщины составляли 41,5%.  

Что касается сексуальных домогательств на работе, то власти страны отмечают, что в судебные и другие органы Туркменистана, отвечающие за обеспечение соблюдения законодательства в области гендерного равенства, заявления о сексуальных домогательствах на рабочем месте не поступали.

В Докладе раскрыты данные о количестве в стране пенсионеров. По данным на 2022 год их 524,3 тысячи, из них 326,5 тысяч или 62% женщины. Средний размер пенсий составляет 703 маната, а у женщин — 600 манатов.

Из 179,6 тысяч получателей пособий по инвалидности — 53,5% женщин. Средний размер пособия — 631 маната, в том числе у женщин — 587 маната. В стране 24 тысячи детей с инвалидностью из них 11 тысяч или 46% девочек, чье пособие равно 624 манатам.