Ильга Мехти
Хранила давно это фото из Интернета. На нем запечатлены британские войска на пути из Ирана к нефти Красноводска и Баку. Переходили они ирано-советскую границу через Артык. А станцию узнала по книге русского путешественника Е.Л. Маркова. «Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге», который в конце 19 века проехал с женой по маршруту Среднеазиатской военной железной дороги и оставил свои впечатления в путевых заметках. Ехал он, видимо, в мае. «Весенние цветы в ахал-текинской степи везде одни и те же: мелкий красный мак и лиловые колокольчики стелются кругом необозримыми коврами». Фото станции Артык предоставил. Тогда еще — маленькая халупа вокзала. И записал «Наш Артык уже почти на самой границе Персии».
Я была там в советские времена по делам. Кофе-чай пила в прохладе большого красивого каменного дома под железной крышей. За годы после поездки Маркова железнодорожные поселки разрослись, обстроились. Железная дорога была же в военном ведомстве. А друзья, зная мое пристрастие к русско-туркменской истории, школу мне показали, где открыли к тому времени музей сельской учительницы Татьяны Михайловны Текинской, которую в этих местах прозвали Цветок Артыка—Артыкгуль. Учительницей там устроилась потому, что после кровопролитной битвы оставшиеся в живых ее земляки геоктепинцы покинули разбитую крепость и ушли в этот железнодорожный поселок. Мне рассказали тогда старожилы Артыка, что Татьяна Михайловна нашла там и своего отца…
Она возвратилась из России, оставив там троих детей. Было что перевесило и заставило бросить семью. Это была кровь, горячая туркменская кровь! Это была память о детстве, родителях, которых она, маленькая девочка, звала тогда в пылающей крепости. Ценой многих личных жертв Текинская возвратилась на родную землю. Татьяна-туркменка мечтала выйти замуж на туркмена. Она родила желанных туркменских детей. Но все счастливое закончилось. Муж с ней развелся, а она в 24 году, возвращаясь с учительской конференции, в поезде заразилась тифом и умерла в ашхабадской железнодорожной больнице, оставив троих детей. Сирот поместили в детдом. Один сын погиб на фронте, другой — в землетрясение, осталась ее дочь Гуля, тоже с очень трудной судьбой.
В школе поселка Артык я увидела Татьяну Михайловну в расцвете юности на большом портрете, написанном маслом. Вероятно, это была копия с фото, когда она училась в московском пансионе благородных девиц. Белое бальное платье, непослушные темные волосы и горящие глаза — точь-в -точь как мои однокурсницы красавицы.
Я старалась осмотреть и железнодорожную станцию. Ведь ее видела не раз в фильмах времен революции. Паровоз той поры стоял на запасном пути в полной исправности; рассказали, что и гудок отправления давал. Ну, полный антураж 17 года. Таким его 12 августа 1918 года видели английские пехотинцы, кавалеристы и артиллеристы, которые перешли границу у станции Артык и расположились в Ашхабаде со своим штабом; а Красноводск стал базой интервентов. Под руководством британцев эсеры, меньшевики, туркестанские националисты и русские белогвардейцы в июле 1918 года подняли Ашхабадский мятеж…
Только в мае 1919 года советские войска перешли в решительное наступление на Закаспийском фронте. После упорных боев была взята станция Байрамали, а за ней Мары и Теджен. 8 июля части Красной Армии заняли Ашхабад. Победы достигли кровавым террором, не жалея людей. Печальное время нашей истории.
Маленькая станция Артык была свидетелем еще многих страниц истории жестокого укрепления власти Советов-
Терпимость недолго украшала систему. По всей стране началась государственная кампания против иностранцев — об этой трагедии в сюжете о разлученных сердцах рассказывал известный фильм «Варшавская мелодия». В Туркмении этот указ касался многих иностранцев, но особенно персов-переселенцев. Лишь немногим разрешили возвратиться в Иран. Таможня на станции Артык была заполнена стариками и женщинами с детьми и огромными узлами, сутками ждали поезда. Они за бесценок продавали свои дома, но могли перевезти лишь одежду и домашнюю утварь. Там жизнь начинали с нуля. История повторяется, теперь уже с туркменскими переселенцами в Россию. Но тогда, тех кто успел уехать в Иран, называли счастливчиками. Потому, что начались аресты, депортации, ссылки в Сибирь. Никто из иностранцев не избежал этой беды.
И вы, читатели, помните многое о своей улице, поселке, городе. Кому, как не вам, рассказать об этом. Память о прошлом очищает дорогу в будущее.
Вообщем все человеку возвращается , когда то она оставила троих детей и мужа , а потому уже другой муж ее оставил и детям за ее грехи тоже обломилось.
не Советская армия, а Рабоче-крестьянская Красная армия.Статья изобилует фантазиями-домыслами, хотя автор имеет на это право.Вспомнилось «Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!» Только два вопроса, почему «Сирот поместили в детдом»??? Что британские войска делали в 5000 км. от GB?
Тоже что и российская империя в ЦА, завоевывала новые земли.
верно,с той лишь разницей, что Британия оставила после себя нищие Бангладеш, Индию, Пакистан и даже Афган (хотя Афган не был колонией).А РИ и СССР на момент развала цветущие и развитые ТССР (Туркменская Советская Социалистическая Респ.) и другие страны Средней Азии(ЦА).Хотя на момент завоевания страны ЦА находились ниже по уровню развития, даже Афганистана.
Сказку эту расскажи тем, кто не видит очевидного. По уровню жизни среднеазиатские республики находились на последних местах в СССР. Уровень обучения в национальных школах был в разы нтже нежели в русскоязычных. Нынешнее бедственное положение региона, за исключением Казахстана, также является прямым следствием оккупации данной территории россией. Индия же ныне входит в десятку ведущих экономик мира.
Если бы не присоединение к России в 19 веке, и в дальнейшем образование СССР, Туркменистана бы сейчас вообще не было. Вы же это понимаете прекрасно. Вы бы жили сейчас, как туркмены Ирана и Афгана, не имея даже автономии, и медленно, но верно ассимилируясь. Часть территории на которой живут туркмены была у Ирана, другая у Афгана, а третья в составе Хорезма и Бухары, если бы они сохранились. Все как было в 19 веке. А разговоры про отсталость по сравнению с кем то, во первых надо сравнивать с тем, что было, а во вторых, в центральной России до сих пор даже в… Развернуть »
Согласен Советская Россия оооооочень сильно ошиблась создав на территории от Хазара до Амударьи государство Туркменистан ,что за ПОСЛЕДНИЕ 27 ЛЕТ МЫ УСПЕШНО ДОКАЗАЛИ!
Уровень обучения в национальных школах был в разы нтже нежели в русскоязычных.
—-
ну так и учителя были из нацкадров, вот и результат
)))))))))))))))
Я дико извиняюсь, Индия и Пакистан ядерное оружие смогли сделать, собственные спутники запускают. Менеджеры из этих стран пользуются большим спросом в мире, что говорит об уровне их образования. А бывшие российские колонии в ЦА как в этом плане?
Студент
А каком развитии вы говорите? ТМ был самымой бедной страной в СССР ,у нас в стране толком нечего не развивали.Нас посадили на газовую иглу и только.
читайте текст внимательно….
«Только в мае 1919 года советские войска перешли в решительное наступление на Закаспийском фронте.»
Что британские войска делали в 5000 км. от GB?
В ходе гражданской войны, в 1918-1919 г.г. территория тогдашней Закаспийской области была оккупирована англичанами. В 1919 году англичане покинули Закаспий, их место заняли белые силы генерала Деникина, прибывшие с Северного Кавказа.
До них, после мятежа летом 1918 года, практически всю область, контролировали местные меньшевики и эсеры во главе с Фунтиковым, поддерживаемые частью местной национальной племенной верхушкой и текинским полком. С приходом англичан их власть стала формальной, а в 1919 году англичане вовсе разогнали Закаспийское временное правительство во главе с Фунтиковым.
Отвечаю всем сразу: РИ и территория ЦА соприкасались и территория ЦА не представляла экономического интереса для РИ — степь и пустыня-про нефть-газ тогда не знали. Надо было остановить экспансию Британии-которая захватывала все что плохо лежит и стремилась выйти на границу РИ. Это основная причина по которой РИ появилась в ЦА, хотя есть и второстепенные причины.студент учись-я уже не раз тебе писал.Статья полна ляпов и рассчитана на невежд.Впрочем чего можно еще ожидать…Все закономерно, что сейчас и происходит в ТМ-Ложь, невежество, продажность…
Вы незнайка, а не знаток. Ваш выпендреж не засчитан: «Первое упоминание о нефти на восточном берегу Каспия относится к 18-му веку. В 1743 году Надир-шах послал английского капитана Вудруфа на полуостров Cherrican (Челекен) с разведывательными целями. Он в своем докладе отметил, что русские называют этот полуостров «нефтяной», значит, уже в тот период он был известен как место, где добывают нефть. Местное население из племени огурджали занималось перевозкой сырой нефти на лодках к Иранскому побережью. Сохранились данные, что в 1782 году на Челекене было задействовано 20 нефтяных колодцев, из которых добывалось до 4000 пудов нефти в год. Нефть отправлялась в бурдюках… Развернуть »
Эконом. интересы РИ в ЦА 19-20 веке были:
-В Челекене добывали нефть.
-хлопок как конкурент США
-путь в Индию
+ обычная жадность, тщеславие императоров и генералов РИ и ВБ.
Или еще стремление иметь на сопредельных территориях хоть как-то предсказуемые режимы. Вместо непонятно чего, где аламан был формой хоздеятельности
Лишний раз убеждаюсь что зря русские вообще пришли в азию, ну по крайней мере в турк енистан это точно. Потому что сейчас молодежи преподносят эту гектепинскую битву, как чуть ли не саму кровопролитную в историии, гдето даже писали что в день Скобелев (собственноручно блин) убивал по 10 000 человек!!! Там в самой крепости хоть было столько? Ну это не главное. Главное то что до прихода русских там была степь. Голая, н кому ненужная степь. Пускай в Челекене была нефть, и что? Если бы пришли англичане, была бы колония как в Индии, но почемуто молодежь не может об этом подумать своими… Развернуть »
Насчёт истории можно оспорить у туркмен древние корни в своём этногенезе. Просто в приход русских туркмены как народ были в упадке. Про предков туркмен писали древние греки, римляне, персы, арабы , индийцы. Когда в Центральной Азии существовали развитые города предки русских занимались примитивным собирательством и охотой.И это исторический факт. Так что история занимательная вещь. Что там будет в будущем с народами только небеса ведают.
Про предков туркмен писали древние греки, римляне, ……
******
)))))))))))
Как они могли писать о предках туркмен, если они с Алтая вторглись в ЦА только в VI в. ?!
lol
Есть такой советский учёный -тюрколог Гумилёв который уделил много внимания этногенезу туркмен. Почитайте на досуге. Многие теории касаемо прототюрков пересматриваются в наше время. Алтайская теория не бесспорна как считали раннее. К примеру часть туркмен являются долихоцефалами ( форма черепа). Учёный археолог Сарианиди на раскопках Гонур-Тепе нашёл преобладающее количество человеческих черепов с выраженной долихокефалией. К слову Гонур-Тепе ( Маргиана) имеет возраст как города более 4,500 лет. Так что думайте. Все этносы имеют периоды спада и подъёма.
Можете спорить сколь угодно долго о прототюрках и прочих вымыслах, добавив еще и «положения рухнама». Однако нет ни одного исторического памятника описывающего тюрков на территории ТМ до VI в. от Р.Х.
Более того греки и римляне описывают эту территорию как часть Персидского государства.
Иными словами — иранцы, ну или таджики, создали цивилизацию в этих песках.
Тюрки ее разрушили, арабы добили. Поэтому ничего заслуживающего внимания историка на территории нынешнего ТМ не было.
До того момента как эти пески стали ареной одной из схваток РИ и ВБ
Хватит нам в уши вливать придуманную историю советов.
Русским было выгодно скрывать славную историю Туркмен, ведь кроме русских по мнению самих русских они самые ,самые а остальные дикие.
в каких источниках описаны тюрки в ЦА до VI в.?
Просто назовите и дискуссия закончится автоматом.
В их любимой Рухнамашечке) С чего в принципе все и началось. 5 тысячеетняя истрия туркменского народа. Туркмены первыми придумали колесо, канализацию, бумагу и все прочее. Бог Заратустра проищошел от туркмен, что уж там говорить. Просто русски вот тааааак сильно повезло попасть именно в тот редкий момент упадка, а иначе уже давно были бы ядерные ракеты, и все прочее. И китайцы бы приезжали работать гастарьайтерами, а не наоборот)
Да ладно почему тогда на международных археологических конгрессах Маргианну ставят по значению и древности в один ряд с Мохенджо — Даро , древним Египтом, древним Китаем . Центральная Азия по праву считается одной из колыбелей человечества. Касаемо прототюрков в том то и дело что факты говорят об обратном. Для этого надо просто почитать статьи в хороших научных журналах на эту тему.
очему тогда на международных археологических конгрессах Маргианну ставят по значению и древности в один ряд с Мохенджо – Даро , древним Египтом, древним Китаем .
Какое отношение к ней имеют тюрки вообще и туркмены в частности?
Маргиана (авест. Mouru; др.-греч. Μαργιανή, Margianḗ; др.-перс. Marguš; пехл. Marv) — одна из сатрапий Ахеменидской империи,
Привлекат внимание, что тюркского варианта наименования нет.
Какие блин журналы. Тут же записные путинские пропагандисты выступать начали. У них вся история начинается от Дзержинского, а до его рождения — от русских царей.
ну так где кроме рухнама, описаны тюрки в ТМ до 6 века?
Можете для примера хотя бы в Википедии почитать про племена Уйсуни, Канглы ( государство Кангиюй) они документально зафиксированны в Центральной Азии до н.э. В ассирийских клинописных табличках пишут про народ Туррук. Когда Ассирия существовала как государство знаете?
Википедия:
Кангюи (кит. трад. 康居, пиньинь: kāngjū, палл.: Канцзюй, др.-кит. khāŋka[1], Кангха, Кангдиз, каз. Қаңлы) — название древнего народа и владения в Центральной Азии
Этническое происхождение канглов остается неясным.
Существует достаточно обоснованная иранская версия происхождения народа кангха/кангюй.
Уйсуни (кит. 烏孫) — кочевое племя индоиранского[1][2][3][4][5][6] либо тюркского [7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18] происхождения, обитавшее в древности на севере современного Синьцзяна
т.е. люди не из ЦА, да еще и есть версия, что иранского происхождения.
Можно еще lol раз 10?
))))
Канглы, Уйсуни древние китайские авторы называют тюркскими племенами. Они до сих пор есть среди народов Центральной Азии. Так что вы ошибаетесь.:)
Канглы, Уйсуни древние китайские авторы называют тюркскими племенами.
—
вы сами сослались на Википедию. Цитаты оттуда. Претензии к корреспонденту «ТМ».
Если есть ссылка на название труда, где Канглы и Уйсуни однозначно названы тюрками, » в студию» пожалуйста.
))))))
это в рухнама так записано или в книге аркаши о том какой дерман употреблять надо?
Нет так пишут маститые мировые учёные — тюркологи .
так пишут маститые мировые учёные – тюркологи .
—
на какие ПЕРВОИСТОЧНИКИ они ссылаются? Ну назовите хоть один труд? Ну или дайте ссылку на летопись этих самых «древних тюрков», у них же была какая-то письменность и они оставили хоть какие-то письменные источники о себе.
Или я ошибаюсь?
)))
Еще один. Если Маргиана расположена на территории туркменистана, это не значит что там жили туркмены. Туркменистана никогда не существовало, пока плохой русский царь, не создал его. Была просто степь, никому ненужная. И жили племена, теке, емуты, остальных незнаю, и гасили друг друга как могли. Это бессмысленный и бесконечный разговор
Этнос Туркмен начал формироваться, после прихода ислама, в 8 веке. Ирано-язычные тюркские племена приняли ислам- Веру(иман) турк+иман=туркоман. Так один из великих учёных того времени Абдуллах ибн Мубарак аль Марвази(Мерв) писал что он туркман. Это подтверждают другие учёные этнографы Бируни, ибн Касир. Туркмены в Сирии, Ираке, Турции до сих пор знают свою историю а нам во время СССР придумали новую историю- были дикими прибыли с Алтая и этноним туркмен имеет значение типа-тюрко подобный, лук и стрела или ещё что то по Рухнаме.
Абдусалам сам по себе этногенез динамичный процесс. В данном случае я писал о древних корнях присутствующих в туркменском народе. Свидетельства этому данные по археологии, историографии и генетике. Насчёт этнонима Туркмен есть несколько версий. У туркмен в прошлом есть славные страницы вот только нынешнее настоящее удручает.
Так есть фотографии того времени, и не мало. Или просто все города, дома и дороги скрыли, и сфоткали бомжей?
Если ктото жил на территории нынешнего туркменистана, это не означает ни в коем случае что это вдруг оказались предки туркмен. Упоминали другие национальности, а если нация туркмен произошла от скрешения двух или трех других национальностей, о какой исторти именно туркмен можно говорить я не пойму? Я не хочу когото обидеть, но зачем придумывать всякую ересь. В каком упадке? В таком что на огромной территории даже нынешнего туркменистана, до сих пор живут там где построили плохте русские. Понастроили села пустышки, никому не нужные, а за 27 лет, ни одного нормального полноценного города не построили. И этл в условиях когда было всееееее.… Развернуть »
А что русская нация произросла из земли как трава?Здай анализы и ты увидишь что ты монгол.
Да и фиг с ним. Хоть моноол, хоть татарин.
За то в 19 в. знали, что такое : города, электричество, телефон, телеграф, водопровод, канализация и много чего еще.
Того, что племена каракумов в те времена не ведали
)))
Электричество, телефон, телеграф, водопровод и прочее в 19 веке были гораздо более повсеместно известны в местах своего изобретения и массового применения: в Европе и США.
Водопровод же и канализация были, если не ошибаюсь, известны еще древним римлянам. Потом после падения Римской Империи эти две технологии были забыты, но затем Европа опять о них «вспомнила» и начала применять. А потом о них и в России, конечно, узнали.
Все верно. Только надо помнить, что каракумы — это не Европа и не США. С упомянутыми достижениями цивилизации, племена какракумов ознакомились только после вхождения в РИ.
Будете спорить с этим?
)))))
Ух ты какой шустрый. Тебя послушать так российская империя пришла в наши края с филантропскими побуждениями. Между прочим РИ и СССР вместе за сто лет дали нам 3 вещи. 1. Закаспийская ЖД (которая строилась как способ доставки военной силы для подавления местных племен). Которую с лёгкостью можно прозвать дорогой смерти. 2. Красноводский НПЗ, который нам передали со скрипом на душе. Лишь бы не отдать его фашистам. 3. Каракумский канал. Только за это можно сказать спасибо вам. «Главное то что до прихода русских там была степь. Голая, н кому ненужная степь. Пускай в Челекене была нефть, и что? Если бы пришли… Развернуть »
а что без русских до этого города во всем мире не строились?
******
есть один микроскопический вопрос, как назывались города построенные туркменами? Какие города присоединила к себе РИ?
Пивзавод явно прет от мнимого величия России. Настолько сильно прет, что он не в курсе, что города с течением времени то расцветали то приходили в упадок и что расцвет цивилизации в Центральной Азии происходил столетиями раньше, а не в 19 веке.
расцвет цивилизации в Центральной Азии происходил столетиями раньше, а не в 19 веке.
—
ну так она тюрками и была разрушена. Сейчас тоже само происходит.
Сын маминой подруги
Почитайте историю про Геоктепинскую битву, РИ зря не пошла бы в Ц.Азию. На тот момент Туркменистан был очень важен для России.Не буду вдоваться, но почитайте, полезно.
А я и не скзаал что с филантропскими. Откуда филантропии взяться если ты идешь в неразведанные пески и незнаешь что тебя там ждет? Ну да только три вещи Вам дали. Тото же 27 лет вы прожили на железной дороге наверно и плавая в Каракумском канале. А всп остальное уже было до прихода русских. Если Вы взрослый человек то должны понимать что означает колония. Если бы Туркмения была колонией, то как минимум она бы не была в составе СССР как государство. И если бы была колонией то все были бы рабами, а зачем рабам строить жилье? Построии бы как в Индии… Развернуть »
С момента «Если бы Туркмения была колонией, то как минимум она бы не была в составе СССР как государство,» — дальше можно и не вникать. До середины 20 века статус колоний имели Индия, Шри Ланка, ряд других государств Ю-В Азии, не исключая и Гонконг, а также почти все государства Африканского континента. И что — они не имели государственной структуры, их жители были все рабами европейцев, их не учили, не лечили и не строили в этих странах жилье? Как бы не так. С другой стороны — какое из «государств» в составе СССР и в чем именно смело вести независимую внутреннюю, о… Развернуть »
Ну да, в то время как в СССР был институт международных отношений, в это вре я в америке с чернокожими даже в одном классе белые учились. Куда уж советскому союзу до америкосовской толерантности
Ну англичани были колонизаторами во многих местах от Китая до Америки. Не только Индия была колонией ВБ, есть и другие страны- Кувейт, Абу Даби, КСА. Они намного развиты чем Тм и англичани у них нац.идентификацию не пытались стереть как русские при СССР. Их англичани не упрекают как делают русские. Их не обзывают чурками, черно-жопыми. Пол Бирменгейма, Лондона из Индии, они открывают нац.школы, мечети, живут компактно, но никто не называет их понаехавшими, не прессует.
Если русские что-то сделали для туземцев ЦА, Кавказа, Сибири то они делали это для своей выгоды за которое местные с полна отплотили кровью и богатством.
Правильно говоришь, друг!
Абдусалам добрый день, хотел задать вопрос вы жили в Англии ( в Лондоне) например район WoodGreen.
Там как раз таки живут выходцы из Индии+Турция+немного людей из Средней Азии.
Так вот находясь в компании с ребятами англичанами.они по зхлеще русских чморили индусов ( да я соглашусь было это в компании , в баре, все пили вискарь)
но все же на бытовом уровне Англосаксы кроме себя никого в целом не признают.
В графствах проводят опросы , больше 50% высказываются против мигрантов.
Любимое занятие русских — *** черных на пьяную голову. Ненависти на западе гораздо меньше, даже если сравнивать по комментариям в интернете. И нападений в Англии не случаются.
Как вы все надоели!
Аха, только теракты исламистов, а так больше ничего
И вам доброе время суток! Везде есть расисты, нацисты и дискриминация на бытовом уровне бывает, этого трудно избежать. В Тм не исключение были и есть дискриминация русских, рус.язычных, племяни-рода. Открыто никто ничего не говорит и не сделает, стараются сдерживать себя. В РФ вас могут избить и обозвать и это в порядке вещей. Мне тоже по культуре, нац.характеру больше нравится русские и рус.яз. тюркские народы в Тм чем китайцы. В Европе неонац.партии, движения, они могут говорить что хотят в кухни, пабах, на своих собраниях но не на улице, работе. Потому что Закон защищает одинаково всех. В РФ это дискриминация, шовинизм русских… Развернуть »
Не надо любить русских. Заодно и в РФ ездить. Вообще, от слова «совсем»
Во первых, никто не ездит в РФ(если вы подразумеваете батрачить в РФ и раз в год возвращаться в ТМ.
Во вторых, никто не говорит что не любит русских.
Как всегда вам мерещатся враги и недруги.
ездят, еше как. даже теракты готовят. тут на днях было, на сайте инфо. просто ходите на чоре и все
Ну можете зайти в посольство РФ в ашхабаде и посмотреть сколько там человек. Каждый день человек 200 минимум. И их них русских и русскоязычный может 60-70, остальные туркмпны. И это не студенты. Они готовый ехать даже по программе переселения, на север, лишь бы подальше с любимой страны
Самое смешное, что шовинисты хранят туркменский паспорт. Потому что у Туркменистана есть маленький, но шанс стать вторым Кувейтом. Колоссальное количество газа поделенное на малую населенность. Если такое, то вы первыми прибежите претендовать на кусок пирога.
вторым кюветом уже стали.
Вы сами в это не верите, и никто не верит, поэтому этого никогда не будет. Все и дальше буде уходить семейке, а дальше другой спмейке и так по кругу. А вы и дальше будете писать о том что вы предки каких то там великих завоевателей и полководцев, но при этом будете сидеть дома и соглашаться на все новые и новые идиотизмы придуманные Верховным.
Я конечно не верю ! но русские шовинисты верят.
подскажите пож., как вы определяли шовинистов и какими методиками собирали инфо об их вере? Институт Гэллапа может позавидовать. Просветите пож.
и это при том, что тм стал полным кюветом!
Нет мы будем любить независимо от нации (русского, еврея и т.д.) уважать индивидуально, личностей кто относился с любовью к нашему народу, родине, кто смотрел равноправно на нас и не упрекает что он дал культуру, цивилизацию и т.п.
Так РФ нуждается в эмигрантах, в РФ демографический кризис. Большая страна-большие аппетиты, нужны солдаты-пушечное мясо для дальнейших воен.интриг. К тому же мы уже исторически культурно связаны. И мы не с оружием идём к вам никак вы к нам пришли.
Нет мы будем любить независимо от наци
то-то от вашей «любви» разбежались все «независимо от нации (русского, еврея и т.д.) «
Нам независимость дали на блюдичке, в референдум в 90-м все ЦА проголосовали «за» союз с РФ в Тм 97%. Обычно за независимость проливают кровь, наша нация ещё не созрела для суверенности поэтому во власти оказались пройдохи и негодяи. Но это пройдёт нация должна переболеть этим. Если население еще останется то через 10-20 лет страна встанет на путь прогресса. То что люди уезжают печально не только русские но сами туркмены покидают страну. В эпохе глобализации этого не избежать. Русские тоже эмигрируют из РФ на Запад. Вы же не будете обвинять РФ в нелюбви к русским. Точно так в Тм, бездарная политика… Развернуть »
Народ в Тм, туркмены с теплом вспоминают о дружбе с русскими
***
отчего то мне из проявлений этой дружбы вспоминаются 2 перла:
1. Езжай свой Россия, кушай своя снег
2. Отдавай квартиру за сколько даем, а то завтра вообще голый убежишь, если повезет.
Как пелось в одной песне: «не забывается такое никогда»
Ты лучше со своими скинам расскажи как нужно вести себя .
Хамство в общении и ссылки на скинов оправдывают национализм в песках каракумов?
В ваших болотах они и водятся,шовинист.
Личное, беспредметное хамство -очень характерно для поколения рухнама. Очень жаль
Абдусалам все так красиво написал, но в конце обязательно надо напомнить про убитых, газ, хлопок и прочен. Ладно нефть была, этого не скроешь, но газ кто нашел, разработал, добывал, заводы строил? Или тоже пришли русскип и уже готовое отняли? Насчет хлопка не уверен но скорее всего также. А убитые это вобше отдельная тема. Это есть в каждой стране, в любой стране. Ктото нападал, на когото нападали. Человек самое страшное животное.
Ваша любовь резко закончилась в 2000 году с запретом русского языка как государственного. На этом закончим об уважении к нации и другим этносам. Предъявляя претензии к РФ, научитесь уважать законы и традиции в РФ, тогда вас никто не будет «унижать». РФ многонациональное государство, в отличии от мононационального ТМ. Для вас будет открытием, но Министр обороны РФ по национальности тувинец. Джахан Поллыева сделала блестящую карьеру в РФ. Вам еще примеры привести? В социуме, пропаганде, политике и экономике ТМ сейчас имеет то, что имеет в результате варварских действий правительства в течение почти 30 лет, уничтожения исторических архивов, документальных фактов итд. Много можно… Развернуть »
А почему русский язык должен иметь статус государственного языка? В ТМ проживает не более 3-4 % русских.НЕ жирно будет?
Верно. Запретить вообще. Чтобы террористы из тм в турцию могли только ездить, а не в Орел.
Консульский отдел посольства России в тм закрыть. Дабы и виз не могли получить.
Ходите на чоре лучше, а не флудите в Сети.
Террористы в РФ свои доморощенные российские. На Северном Кавказе, а другие на службе в ФСБ и в армии. А если этого недостаточно, то в почти каждом российском городе можно найти отморозков, которые за бабло готовы людей убивать хоть сию минуту. Опыт вербовки на донецкую войну это доказал. За РФ не то что благополучному в смысле терроризма Туркменистану не угнаться, но РФ и ближневосточным террористам фору даст.
А взгляд, что в каждой стране, у которой есть дипломатические отношения с РФ, надо вторым госязыком сделать русский — это вообще новое слово. Изобретатель ты наш.
«»»Террористы в РФ свои доморощенные российские
Далеко ходить не будем, тут даже ХТ писал о туркменском террористе в Орле.
Что нам делать мы сами без вас разберемся.Вспомнили про русский язык? Не стыдно? Прожили в ТМ ,туркменский язык даже и не думали выучить.
Все верно. Не выучили, но они же сами себя наказали. Те бесчисленные научные, культурные труды, созданные на тупкменском языке (или переведенные) на него стали недоступны. Тем более туркменский, в отличии от русского — один из официальных языков ООН.
Убогие — они сами — себя обделили! Пожалейте их!!
Надо ограничить русский язык и больше акцентировать на изучение английского языка Чтоб «русский мир» со своими террористами не появились. Крым аннексировали, русский мир пришёл теперь крым.татар сотнями обвиняют в терроризме убивают, сажают. А раньше там татары тихо мирно жили, не было террористов.
Согласен с нынешней РФ надо держать дистанцию.
Начните с себя. Откажитесь от использования русского языка.
Заодно проведите акцию протеста против продажи газа Газпрому.
))))
Русский язык стремительно теряет свою географию распространения. Так что ваше время прошло. РФ если не изменит свою политику со временем потеряет остатки своего влияния и значения в Евразии. Даже политологи дают прогнозы о потерях территории ( Кавказ, Поволжье, не говорю о аппетитах Китая на Сибирь).
Вы уверены, ХТ с каким,-нибудь Эхо Москвы не перепутали?
))))
Ваш газпром плевать хотел на ваше мнение ,они свои денежки знают.Когда начался рост цен на нефть, газпром быстренько сориентировался и решил покупать газ так как в этом есть выгода.Во первых есть прибыль а во вторых скупая газ у ТМ они оттягиваю реализацию проекта транскаспийский газопровода.Вяхерев тоже так думал- «приползут»говорил,а приползла москва.
Племена каракумовю получили мандат на PR от газпрома и баклашка к вашему мнению прислушался?
Летите, голуби, летите,
Для вас нигде преграды нет!
Несите, голуби, несите
Народам мира наш привет!
Пусть над землёю ветер стонет,
Пусть в чёрных тучах небосвод, —
В пути вас клоун не догонит,
С пути вас репер не собьёт.
Если бы на вас не смотрели равноправно то не было бы сейчас великих туркменских поэтов, писателей, актеров и всех прочих. Вы говорите об упреках, но при этом пишете ни как вы к нам пришли) К кому к Вам? В одну крепость которая стояла посреди песков? А все остальные плохие потому что решили не связываться с более сильным врагом. Только текинцы сказали что не пропустим и все. Так и сейчас, все работают, крутятся, зарабатывают как могут, а в ашхабаде сидят и балду гоняют, и не пускают машины с других велаятов, потому что там живет чернь, а в столице богема.
Я так понимаю вы прожили в ТМ но при этом даже не знаете историю Туркменистана,как насчет поэтов так вы наверное не знаете Магтымгулы,Сейиди,Азади ,Зелели,Кемине,Молланепес и многие другие.
Совершенно верно! Хватит уже вам сюда ехать! Засилье сплошное! Там жить нормально не дали, потом свою же жизнь изгадили, теперь сюда едете.
Вы же ненавидите запад !!! но прете туда массово.
у вас мандат от лица «запада» вещать?
))))))))
каракумцы совсем краев не видят, уже и за пределами закаспия боланоки разводят.
Я думаю благодарности никто не ждет. Даже спасибо не надо. Надо просто не говорить что русские придя на территорию нынешнего туркменистана, сделали только хуже.
Мы этого и не говорим пока нас не начинают упрекать. В истории бывает хорошое и плохое, она должна быть уроком для будущего.
Ниязов решил поспекулировать данной темой для самопопулизации. все политики делают так.
она должна быть уроком для будущего.
—
Золотые слова! Надо брать англосаксонский вариант общения с туземцами за эталон.
Одеяла зараженные оспой и резервации, вместо больниц и нацгосударства!!
Только так!!!
Пивзавод, залогинься.
Тебе что — в детстве одеяло с сифилисом что ли подкинули, что тебя на теме резерваций и одеял пожизненно заклинило?
Странно видеть, что кто-то не поддерживает передовые западные технологии, создавшие сша.
В Лондоне мэр — пакистанец. Законоизбранный честным голосованием. За него проголосовали белые британцы в том числе. Причем пакистанец не пытается мимикрировать под европейскую фамилию, его зовут Садик Хан. Смогут ли москвичи проголосовать за Улумбека Мухамедовича?
Иванов уже градоначальник Асхабада, али на днях будет таковым?
Лично я готов проголосовать за Иванова на честных выборах при наличии соответствующей кандидатуры. Я не шовинист, у меня широкие взгляды и отсутствует зацикленность на обидках. А вот вы не готовы. И при этом всех попрекаете.
это не ответ на вопрос, когда? Все остальноя — «бряхня»
Джон Грей мэром Исламабада стал или тоже мимо?
В руках Умнова, Храмова, Жадана сосредоточена власть и финансовые ресурсы. Из нетуркмен есть ещё Дадаев и министр иностранных дел Рашид Мередов. По поводу бывших колоний — уверен что можно накопать крупных политиков англосаксонского происхождения, но пока нет времени:)
В руках Умнова, Храмова, Жадана сосредоточена власть и финансовые ресурсы.
****
какие должности занимают эти лица? Ну назовите их. Или это просто желание своя несостоятельность свалить на инородцев?
Да нет же, Пивзавод. Это тебе намекают, что высокомерное презрение к нерусским, которое негласно культивировалось в позднем СССР, которое вколотили в голову среднего российского обывателя, и на котором сейчас паразитирует Путин, не есть норма в цивилизованном мире. Оно как раз признак того, что РФ к цивилизованному миру не принадлежит.
нацик анонимный, так это русские изгнали миллионы людей по нацпризнаку или вы обитатели бантустанов?
при этом теперь к клятым орсам опять подались, ибо независимость у вас одна, от разума и еды.
в благодарность же, уже в России гадите, как та мразь в Орле, о которой ХТ писал
Опять «благордарность». Какая благодарность? Разве есть договор о благодарности РФ? Наверное нет. Если кто то что делал в Тм то он зарплату получал их дети причём тут?
Разве негодяи среди русских нет?Ещё неизвестно как на самом деле, может подстава как «рязанский сахар» а потом повесили на чеченцев.
Опять “благордарность”. Какая благодарность?
—-
согласен жителям бантустанов сие слово неведомо
А вы нам покажите пример благодарности, уважения России другим странам, народам- Украина( 13000 жертв от Рос.агрессии), Грузия, Чечня (250000 из них 42000детей) Сирия. Лучше быть такими неблагодарными чем быть шовинистами, кровопийцами ***.
Люди кто вложил вклад в Тм мы будем помнить.
Это инфо из методички госдепа?
Где источник этих цифр?
Заодно приведите уж цифры:
1. кол-во нетуркмен в ТМ в 1989 г.
2. кол-во нетуркмен в ТМ в 2015 (хотя бы).
Слабо или национализм головного мозга не позволит?
Абдусалам откуда эти цифры? Из достоверных Грузинских и Украинских источников? Или что русским надо было молчать когда грузины мирное население градами поливать начали? Или Вы этого незнали и решили что русские проснулись и решии, а не сходить ли нам в грузию? С Украиной таже история. Надо молча смотреть как убивают людей на Доньассе и Луганске за то что они в отоичии от вас, не согоасны с властью?
Угу, счас расскажут как в Луганске злые украинцы людей убивали. Это даже не Грузия, с тех пор не 11 лет прошло, а всего только 5, и поднять интернет-новости не составит труда. Первые убитые на Донбассе были зарезаны в начале марта 2014 пророссийскими бандитами, напавшими на проукраинский митинг. Следующими были убиты в Славянске два или три человека — местный депутат и один или два студента, все двое или трое местные, не приезжие. Кто-то из захвативших Славянск российских упырей разрезал им животы, набил камнями и сбросил в реку. Депутата убили за вывешенный на доме государственный украинский флаг, студента(ов) тоже за что-то подобное.… Развернуть »
Так источник цифр будет или так, побрехать просто?!
Слово «бантустаны» ярко иллюстрирует правильность сказанного о вколоченном в обывательские головы высокомерном презрении ко всем нерусским, не различая их даже (это тоже ведь проявление презрения).
«Банту», кстати, это название около 400 разных этнических групп, расселенных от Камеруна до Южной Африки включительно. На части этих территорий сейчас существуют государства с более цивилизованным устройством чем в РФ.
По мнению среднего российского обывателя, величие России, очевидно, как раз и состоит в презрении и враждебности к нерусским. Потому обыватель их так охотно и выказывает при всяком удобном случае.
Слово “бантустаны” ярко иллюстрирует
—-
иллюстрирует тот факт, что некогда цветущая ЮАР превратилась в полную развалину.
Точно тоже происходит во всей ЦА, кроме Кз, где «клятые орсы» еще составляют значительную часть населения.
Пока, еще.
Русских нет или они в тряпочку молчат в Прибалтике, Грузии но они намного впереди, демократически развиты чем Россия. В Украине есть обрусевшие украинцы(русские) там война, смерть, разруха. Как там у Бродского, наш вор милее чем ваша кровопийца.
так и среднеазиаты не грузины и не прибалты. те и другие имели государственность до вступление в РИ. Среднеазиаты, за исключением узбеков, были просто кочевниками, без городов, гос-ва и т.д.
Вы некорректное сравнение делаете.
есть не преодолимое разногласие в верованиях христиан и мусульман, поэтому такое не возможно в реальной мусульманской стране!!! если Иванов станет мусульманином, тогда ему можно будет доверить административное управление !
Непреодолимое разногласие? Насмешил. Ты вообще в курсе, что если взглянуть на религиозную литературу как на исторический источник (понятно что это натяжка), то в религиозных книгах иудеев, христиан, и мусульман описываются одни и те же события с участием одних и тех же лиц, с некоторыми отличиями в подробностях, в транскрипции имен участников, и в теологической трактовке. Если еще добавить, что все три религии единобожные, то получается, что верующие всех трех религий верят в одного и того же Бога, только делают это по-разному. А что бывает религиозная вражда — то это для отличающихся религий, к сожалению, обычное дело, и чем «моложе» вероучение,… Развернуть »
Саид Хан принял христианство?
😎
Есть понятия: «Клерикальное государство» и «Светское государство». В клерикальном религиозная жизнь и админуправление напрямую связаны. В светском религиозная жизнь и светская независимы друг от друга, как и соответствующие власти.
Если государство клерикальное шариатское — тогда претензии что мэром города может быть только мусульманин, оправданы.
Если же светское, то мэр может быть любой религии, лишь бы соблюдал светские законы и умело руководил городским хозяйством.
Поэтому вывод «есть религиозные разногласия, из-за них мэром города в мусульманской стране может быть только мусульманин» — это значит, что автор такого вывода признает возможным только клерикальное шариатское государство, а никак не светское.
Мусульманской стране? Это Вы про туркменистан? Где Каран начинают после 40 лет, когда нагуляются, и то потому что ктото заставит, а потом выйдя из мечети, закинут нас в рот и садятся ехать снимать телок? Это Вы называете мусульманской страной? Сьездийте в Иран, посмотрите что такое мусульманская страна
Потому что их потом загасят *** (американцы) за ущемление прав. Неужели ты думаешь что страна которая влавствовала на море, и которая сунула свои клешни практичпски по всему миру, будет относится на равном к совим бывшим рабам???? Они просто танцуют под дудку *** (американцев), тоже кстати их бывших рабов, но которые теперь их нагнули.
Убивал Скобелев сам лично, саблей наголо с казаками рубил головы убегающим старикам и детям из северных ворот крепости. Читайте больше. А не верите, то идите и молитесь на Скобелева, как делают многие предатели…..
Что можно почитать на тему взятия Геок-тепе?
Кто из современников тех событий, туркмен, оставил мемуары?
С интересом прочту.
Ноунэйм
не пишите, о том чего не знаеете.В особенности о Геоктепинской битве, что было до и после.Удачи!!!!Читайте историю.
Ну Вы то точно знаете. Скорее всего ктото лично передал Вам дневник тех событий и именно он самый достоверный.
Это потому что повсеместно в пока ещё пустые головы детей вдалбливают какую-то околесицу и явный дебилизьм и в школе ,и в СМИ ,да везде ,и даже многие тупые родители! А на счёт РИ и GB в нашей истории красиво ,а главное верно!
Когда была сельджукская империя России и на карте не было так ,что не надо тут ляля !!! тоже мне пупы земли.
Когда была сельджукская империя России и на карте не было
*******
рухнама в действии!!!!!
Сельджукское Государство или Сельджукская империя — государство, образованное в ходе завоеваний огузов-туркмен во главе с династией Сельджукидов стран Ближнего и Среднего Востока, просуществовавшее с 1037 по 1194 годы.
Первое надёжно датируемое известие о руси и государстве русов относится к первой трети IX века: в Бертинских анналах под 839 годом
Ну и самое главное, как называлась столица ТМ, на момент присоединения к РИ?
Ни как. Потому что ее (столицы) не существовало.
Упс, а ято думал тут просветят. Все про «величие туркмении», а тут, вон как.
Это ты, Пивзавод, к Киеву примазываешься, или к Великому Новгороду. Там государства действительно в те времена уже были. А на месте Москвы во времена расцвета Сельджукской империи в болотах жабы квакали: год основания 1147. И вообще Москва круто поднялась только за счет протектората Золотой Орды, будучи ее вассалом. Тогда она сильно окрепла, и одними из первых шагов нового царства стали завоевание и уничтожение Пскова и Новгорода как более продвинутых, цивилизованных самоуправляемых городов-государств. Московские цари и в те времена тоже стремились не подняться до более высокого уровня соседей, а задавить этих соседей и опустить их уровень, до удобного московскому царю.
Жертва рухнама образования слово русы не понимает?
))))))))))
Самоназвание «русские» было спионерено у соседей в приказном порядке по задумке одного из московских царей где-то в 16-17 веках. Заодно с приписыванием себе истории Киевского княжества, где-то лет на 500-700 более древней по сравнению с Московским. Царь, давший эти указания, исходил из того что «древнее=престижнее» и что этим можно обосновать территориальные претензии на соседние «родительские» страны.
До переписывания истории жители московского царства самоназывались московитами и считали это правильным. Самоназвания же «руськие» и «русины» бытовали на территории Украины, и не только Восточной, а скорей даже Западной. В Галичине и Закарпатье сельские украинцы самоназывались «русинами» до начала и середины 20 века соответственно.
Самоназвание “русские” было спионерено
—-
источник назовете? или так побрехать просто есть желание.
Сельджуки — иранские )))))))
Отчего ж не понимать. «Русы» — это искаженная форма незнакомого Пивзаводу слова «руськие», т.е. жители Киевского (никакой другой «Руси» тогда не было) княжества и дружественных княжеств. Именно так назывались жители Киева, которых убил второй по счету московский правитель Андрей Боголюбский. Он в 1169 году, через 22 года после основания Москвы его отцом Юрием Долгоруким, захватил Киев военным походом, разграбил и сжег его, жителей убил. Этот его поход зафиксирован в тогдашних письменных источниках и прославляется московской официальной историографией до сих пор. Вот такое отношение имеют московские цари к «русам», о которых Пивзавод когда-то что-то слышал.
никакой другой “Руси” тогда не было
—
кто из историков об этом написал? О. Гундогдыев?!!!!
)))))
неясно от чего жители Каракумов примеряют на себя гос-во где столицей был
Рей (др.-перс. , Рага, перс. ری) — город в северном Иране, в провинции Тегеран,
Жители Каракумов имеют такую вещь как родословная по которой нетрудно отследить происхождение династии Сельджукидов ( племя Кынык) которая сама нарекала себя туркменами. Мавзолей Санджара ( султана этой династии) находится в Марыйском велаята. Так что жители Каракумов являются потомками Сельджуков и не только. 🙂
Жители Каракумов имеют такую вещь как родословная
—
где с ней можно ознакомиться, ну кроме рухнама?
))))
Куча племен в 1924 г., слепленных в одну нацию и до сих пор не слившихся по факту в один народ сыпят lol тысячелетними
)))
Могу порекомендовать М.Кашгари, Рашидатдин ( Огузнаме), Абулгази ( Родословная Туркмен). Работы этих авторов отображают родословную туркменских племён. Это средневековые авторы к факту.
Вы уверены, что это тексты до VI в. от. Р.Х.?
Привести даты их жизни?!!!
))))
Не увиливайте теперь вы хотели родословную туркменских племён я вам дал авторов которых никак не отнесёшь к новоделам. Так что нет аргументов у вас по факту.:)
Не увиливайте теперь вы хотели родословную туркменских племён
—-
тюркские племена, тоже самое, что и славянские народы. Претензии теке, йомудов и т.д. на славу турок — это примерно тоже самое, что словенцы будут претендовать на наследие поляков или русских!
)))
п.с. и все это по прежнему не отражает присутствие тюрок в ЦА до VI в. от Р.Х.
Просто почитайте «Родословную Туркмен» Абулгази и сами поймёте что к чему:)
Не тоже самое!»!! тюркские племена огузского происхождения имет отношения к Туркменам ,Туркам ,и Азербайджанцам.
Не тоже самое
—-
ну это персональное недокументированное мнение. то-то турки к туркменам как к рабам всю дорогу относятся.
Если вы сможете прочитать данных авторов то в их трудах как раз таки разговор и идёт о тысячелетиях. Так что да я прав.:)
Если вы сможете прочитать данных авторов то в их трудах как раз таки разговор и идёт о тысячелетиях
—
современники, иранцы, китайцы, византийцы, не слышали о тюрках в VI в. , а более поздние средневековые авторы конечно знают! Через 600-700 лет!!
Давайте сразу к рухнама обратимся!!!
))))
Тебе лучше к книге обратится .
Рашидатдин ( Огузнаме)
*****
Я прям прочтя Велесову книгу «ржу-не-могу» над этим.
Масштаба нет, да оно и понятно.
Потому что государства не было, и иранцы и узбеки просто бегали и скакали там по степям и делали что хотели.
Столица была (ну как тут пишут) но по ходу только Гектепе решило в бой вступить, а что делала столица я пока не пойму.
Так никто и не говорит что Россия или русские самые первые на земле. Но и Сельджуки никак к вам не относятся, только лишь потму что жили а территории нынешнего туркменистана.
Если Сельджуки сами называли себя туркменами , про это писала Анна Комнин византийская принцесса в своих трудах. Походу с логикой у вас проблемы:). Средневековые туркмены были большим народом потомки которого ныне туркмены Туркменистана, Узбекистана, Казахстана, РФ , Сирии, Ирана, Ирака, турки Турции, часть тюрков Азербайджана. Есть Всемирная ассоциация туркмен в которой все они состоят. Так что если не знаете сути обсуждаемого предмета то лучше не пишите глупостей или почитайте про него.:)
Если Сельджуки сами называли себя туркменами , про это писала Анна Комнин византийская принцесса в своих трудах.
—
ну, где? Где?!!!!!
)))))
«Алексиада » Анна Комнин там где она пишет о походах Сельджуков на Византию.
“Алексиада ” Анна Комнин использует термин ТУРКИ!
))))))
А Туркмены там не упоминаются? Или со зрением проблемы? 🙂
Туркмены там не упоминаются?
—
нет конечно. с чего это?
Хотя может у меня издание неправильное, не «по-рухнама»?
)))
Дамы и господа, просто игнорируйте данного комментатора
«“Алексиада ” Анна Комнин использует термин ТУРКИ!
))))))».
Он просто стебется. Вы ему даже машину времени постройте и покажите все воочию он найдет сто причин.
Он просто стебется.
—-
так кто из авторов VI в. упоминает о тюрках в ЦА вообще или туркменах в частности?
Вы там свихнулись на почве своего мнимого «величия».
Нет бы признать, что: да, молодой этнос, все впереди! Пока в первые 100 лет не очень, пошло, но еще не вечер.
так вместо этого 5 000 лет истории …. (прочий бред в общем)
Этноним Туркмен документально ведут от 8 века н.э. а про племена входящие в туркменский этнос и по сей день упоминают ещё раннее. 🙂
Этноним Туркмен документально ведут от 8 века н.э.
—
хоть и после 6го, но ладно. Давайте ссылку на источник. Реально интересно
Согдийские письмена на горе Муг ( Таджикистан) от 8 века н.э. исследованные советскими учёными — тюркологами , там в них обнаружили написание этноним Туркмен. Поэтому в официальной историографии принято вести возникновение данного этнонима от 8 века н. э. P.S. Хотя есть и более ранняя версия (разница более 1000 лет )возникновения этнонима Туркмен но она более мифична.
Где это описано? В вашем посте на ХТ или есть более уважаемый источник?
Гугл в помощь вбейте в него письмена на горе Муг. Там будут несколько статей на эту тему.
странное дело. Про тюрков — захватчиков упоминание есть, про туркмен, как выделившуюся общность — нет.
вы опять ошиблись, как с вики?
Так большая часть турков Турции сами говорят и пишут что они выходцы из средневековых туркменских племён. Не верите ? Могу дать ссылки.
Так большая часть турков Турции сами говорят и пишут что они выходцы из средневековых туркменских племён.
—
1. нынешние турки — это османы, а не сельджуки. Так к слову.
2. «Претензии теке, йомудов и т.д. на славу турок – это примерно тоже самое, что словенцы будут претендовать на наследие поляков или русских!
)))»
Вы ноль в этой теме это очевидно. Вам нужно почитать на данную тему специальную литературу, на русском языке кстати есть . Читайте чтобы не быть пустословом.:)
Опустим типичное хамство. Тут ничего не поделаешь, кто как может общаться.
Так все-же, Какую литературу? Ну кроме постов на ХТ
Касаемо тех же Теке в средние века на землях нынешней Турции был бейлик ( феодальный надел ) и назывался он внимание — бьют барабаны !!! Назывался он Теке огуллары. Так что ничего вы неизнаете в данной теме.:)
МОжет быть.
Даже сейчас есть теке, что лишний раз подтверждает, что ленин был не умным человеком. Племена из которых он пытался сделать новый народ — туркмен, так и ре стали таковым
Народ Туркмены существует точно дольше чем народ Русские. А племенное деление это особенность тюркских этносов. Но оно нивелируется в свете наступающей глобализации. Хорошо будет если тюркские народы станут одним целым. Это было бы замечательно. Какой потенциал бы у нас появился. Пусть так будет в недалёком будущем.
Народ Туркмены существует точно дольше чем народ Русские
—-
вполне возможно. Только научно-достоверных подтверждений этому нет. Как и нет подтверждения, что племена каракумов имели свою национальную государственность до 1924
В той же Турции есть много турков которые знают свои родословные по племени. Турки тоже не народ по вашему. Не подходите со своим русским аршином к тюркским народам. Мы разные. И это хорошо.
Турки — народ и имеет родство с туркменами, примерно как словаки к словенцам.
Не более.
))))
п.с. занятный способ доказать наличие государственности и национальной идентичности (отсутствующей до сих пор, теке, йомуды, эрсары и т.д.- все разительны)у плен каракумов, ссылкой на далеких родственников.
Так и вижу как какой-нибудь хорват примазывается к Гагарину например
))))
Читаешь комментарии, все перемешалось, по мне в той или иной степени, правы и те и те. Только одно факт, я думаю не оспоримый, не войди территория нынешнего Туркменистана в состав России, и в последующем образование СССР, Туркменистана сегодня не было на карте. Как и сам факт образования ТССР и всего вытекающего. А по поводу, кто кому, что дал и кто кому должен быть благодарен, я думаю у каждой страны есть аналогии. У России — это Византия. От туда пришла не только вера, культура и просвещение, но даже герб и само название страны, ведь название Россия происходит от греческого названия русичей… Развернуть »
Если бы Царская Россия не пришла бы в Центральную Азию в то время то здесь было государство Туркестан ( Туран) куда входили бы Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан , Восточный Туркестан ( СУАР). И это было бы лучшим вариантом для народов Центральной Азии.
На чем основана эта идея? Отчего монголоиды (казахи и киргизы), жители, бухары и хивы (не монглоиды) должны были объединиться? ну отчего?!!!
п.с. ну и счего вы взяли, что англичане позволили бы это?
А с того что эти народы раннее входили в Тюркский каганат имеют общие корни. Вам трудно это понять не зная исторической подоплеки.
Конечно, то-то германские народы не бросились объединяться, славянские, а тут тюрки кинулись бы.
При этом, еще раз, не Россия, так Англия, не было другого выбора.
Я хорошо знаю историческую подоплеку. Корни общие, а что это дает? Наглядный пример Ферганская долина, где совместно проживает большинство этих народов, от куда буквально на днях вновь пришли сообщения об очередных пограничных конфликтах.
Почему тогда Хивинское, Кокандское ханства и Бухарский эмират враждовали между собой столетиями, хотя там еще все проще, во всех них у власти были почти исключительно узбекские роды.
Хотя б от того ,что если не русские то здесь жили б дикие племена по разговорам русских.
разве не так?
Вас послушать так получается не мы выросли на рухнаме а вы.Вы еще скажите ,что весь мир создан руками ваньки.
ванька создал тм только. Да достижения цивилизации племенам каракумов принес. Но он же «иванушка-дурачек» за то и огреб в 1991
от жителей племен каракумов, да и соседних бантустанов. Поделом ему!
С чего вы так решили? Хивинское ханство, Бухарский эмират, Кокандское ханство, Персия, Афганистан, Китай (Уйгуры — СУАР нынешний, уже как 150 лет были под его контролем), зачем вы делаете вид, что этого всего не существовало, называя несуществующие на тот момент государства, возникшие прямо или косвенно благодаря СССР?
Было бы так, как сегодня живут к примеру иранские туркмены, чьи земли разделены между провинциями Ирана. 2 миллиона человек (это почти половина туркмен в Туркменистане) не имеют даже подобия автономии.
А с того что многие государства возникли в 20 веке почему народы Центральной Азии бывшие ранее в одном большом государстве не могли по вашему вновь соединиться.
народы Центральной Азии бывшие ранее в одном большом государстве не могли по вашему вновь соединиться.
****
какие и когда? В каком гос-ве?!!!
И что же они не соединились после 1991 года? Почему до сих пор какие то метры делят? Уже 25 лет идет делимитация узбеко-туркменской границы, а про границу Таджикистана, Киргизии и Узбекистана, еще лет 50 этот процесс продлиться.
Читайте про Тюркский Каганат и будет вам просветление.:)
Ух-ты. Каганат распался в 7 веке.
Затем в вашей картине мира:
— его не было 12 веков, т.е. 1 200 лет.
— потом якобы тюрки решили объединиться ( документами об этом намерении побалуете или только пост на ХТ есть?)
— пришли злобны орсы и все порушили
— при этом в упор не замечаем аргличан, которые наступали с юга.
))))))
Пантюркизм мозг выедает ((((
После Тюркского каганата были десятки государств созданных народами бывших в нём. Из наиболее крупных это Сельджукский Султанат, Хорезмшахство, Османская империя, Золотая Орда, империя Тимура даже империю Чингисхана можно отнести к ним. Так что да Пантюркизм форева!!! 🙂
Эт как вас несет, по горкам!
текст:
«После Тюркского каганата были десятки государств созданных народами бывших в нём»
служит подтверждением того, что тюркские народы в 19 в. собирались объединиться в единое гос-во?!!!
))))
Таджикистан
—-
фарсам то зачем это надо?!!!!!!!
))))))))))))))))))))))
Россия и Византия? Ха-ха. В веселые времена 16-19 веков историю России фальсифицировали и переписывали не менее безоглядно, чем это делали большевики. Так что принимать выводы российских историков даже 200- и более-летней давности за истину не следует. Более интересны результаты археологических раскопок, экспертиз письменных источников и артефактов и т.д. Там всплывает масса веселых вещей: например, о том, что «шапка Мономаха» не похоже чтоб имела отношение ни к Мономаху ни к Византии, а была судя по всему изготовлена по заказу одного из царей прямо в Москве, специально под придуманную легенду о якобы передаче власти от Византии к Киеву, а затем к Москве.… Развернуть »
Бред. О какой еще передачи власти от Византии к Киеву? При чем тут Золотая орда, когда я говорил о 10 веке, когда ее в помине не было, в период крещения Руси.
Чепуха. Русь в 10 веке была, но это так называлось Киевское княжество, Черниговское, и несколько других в тех же местах. Москва же была основана в 1147 году, то есть через полтораста лет после крещения киевского князя Владимира. Это официальная версия советских и более ранних времен. Так что к крещенному Киеву прямого отношения Москва не имела. Официально основателем Москвы считается Юрий Долгорукий. В том же 12 веке преемник Долгорукого Боголюбский на Киев войной ходил — вот такие были высокие отношения. Назначенцами Орды московские князья стали уже к 1240 году. А раздувать величие и претендовать на звание «Третьего Рима» московские монархи начали… Развернуть »
_____
Анонимно, к чему вы привязались к Москве? История Руси не с Москвы началась.
А про 15 век, как предположение мое, знаете почему? В 1453 пал Константинополь, а к 1480 последние «осколки» Византии. Еще ранее Сербия и Болгария и более мелкие. Русь по сути стала единственной православной страной в мире, имевшая с Византией династические, культурные и религиозные связи.
Это если не различать Московское царство, украинцев, белорусов и болгар и скорее всего еще кого-либо забыл перечислить. Не считая, разумеется, православных общин в разных странах, где они не составляли большинства населения.
Если их всех по-имперски обозначить словом «Русь» — то тогда да, единственная.
А если их различать — то нет, не единственная.
Вот в чем Московское царство было единственным — так это в бандитских методах общения с константинопольским патриархом. Никто другой с ним так общаться не смел, как московские цари. Завоеватель Константинополя Мехмед II отнесся к лидеру чужой религии с гораздо большим уважением, чем лидер Московского государства в 1588 году.
Анонимно, какие украинцы, белорусы и Московское царство в 10 веке? Это из серии, я так понимаю Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и прочих в 19 веке? Болгар вы, что приплели к Киевской Руси?
Украинцы к примеру, украинцами себя стали в массе своей называть только во второй половине 19 века.
Также как хорезмийцы, бухарцы и сарты и прочие себя узбеками в начале 20 века.
Про племенное деление туркмен вам наверно тоже известно и на сколько оно было велико, что по сути крупные племена являлись субэтносами.
Этнонима «русские» к слову в 10 веке тоже не было. Русичи, русы, но корень тут один.
Почитайте литературу.
Прелестно: «какие могли быть украинцы и белорусы в 10-м веке , когда название вошло в обиход в 19-м»? Расскажите уж заодно, что никакого украинского языка до 19-го века не существовало и придуман он был австрийским генштабом. Это тоже «теория», выдвинутая лет полтораста назад царскими придворными. Для примера: слово «Украина» часто встречалось в дошедших до современности народных песнях времен запорожской сечи, то есть 16-18 веков. Понятно, оно не было тогда единственным самоназванием, но бытовало наряду с другими. Про белорусов вообще смех: русские цари 16-17 веков из кожи лезли чтоб приписать титул «государь Белыя Руси» — это потому конечно, что термина «Беларусь»… Развернуть »
Анонимно, вы не устали коверкать? Речь о 10 веке, и вы говорите «украинцы». Так не было топонима «Украина» как и названия этноса «украинцы» в 10 веке, оно появилось позже, первые упоминания из известных сегодня источников датируются 12-13 веком (даже не 16-18 как вы указали), а массово еще позже. Я Вам об этом если не поняли. А украинский язык был и в 19 и в 16 веке, формироваться он начал еще раньше. И отстаньте вы уже от Московского княжества, оно сформировалось только в 13 веке. Что Москва вас так цепляет? То что этноним «Узбеки» был в 1830 году я пытаюсь разве… Развернуть »
Название Туркмен и огуз тождественны.
Название Туркмен и огуз тождественны.
—-
так в рухнама сказано или все-таки где посерьезнее?
продолжайте снабжать читателей lol ами
Нет про это пишет Яд из самых значительных средневековых тюркских авторов М.Кашгари. Дословно его слова: Туркмены они же Огузы одно из кабиле ( народ, племенной союз) Тюрков. К его трудам обращаются учёные — тюркологи мира. Русским троллям этого не понять. Не в коня корм.:)
Если тм-нацики попытаются прочесть что-то кроме рухнама, то узнают:
Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: сирийских туркмен, иракских туркмен, крымских татар, хорезмийских узбеков, анатолийских турок, турок-месхетинцев, турок-киприотов, урумов, гагаузов, саларов и азербайджанцев, туркмен
))))
Если русские малограмотные русские тролли сумеют понять что Огузы своей основой это и есть средневековые туркмены которые благодаря горячей крови, острым саблям и прекрасным скакунам сумели охватить Малую Азию, Центральную Азию , Ближний Восток и создать ряд государств . Благодаря Сельджукам Европейские Крестовые походы не сумели выполнить полностью свою задачу. Нур эт Дин, Алп-Арслан, Клыч — Арслан это имена средневековых туркменских воителей и полководцев . Арабы сами воздают должное в том что Ислам как религия сохранилась на Востоке благодаря саблям Сельджукских воинов. Так что Туркмены могут по праву гордиться своим прошлым, настоящее у нас сейчас позорное но ничего будут перемены… Развернуть »
Вот только турки и азербайджанцы с этим не согласны. Ибо считают вышеназванных персонажей своими
Вот и получается, что на территории закаспия письменных памятников нет, но желание спионерить что-нибудь в истории подталкивает тм нациков приписывать себе деяния предков родственных народов.
Однако, почему я не удивлен?
))))
Только поправочка в исторических документах называют их туркменами. В Средние века те же земли Турции европейские картографы отмечали как Туркмания. В письмах к Баязету ( Османский султан) Тамерлан обращается к нему как к туркмену. Так что Туркмены, Турки, Азербайджанцы это народы имеющие общие корни. Естественно история у них имеет общие моменты.
Рухнама у вас в шовинистских головах возомнили себя не пойми кем.Жители болота и леса идите спите вы еще зеленые.
Я в шоке от рухнама- географии (((
При клятом совке племенам каракумов разъясняли, что в турции и азербайджане нет ни лесов, ни болот.
Жаль, что нынешнее поколение населения закаспия сего не разумеет
(((
Московия земли лесов и болот а не Турция и Азербайджан.:)
и при чем тут название гособразования заново объединившего русские государства ?
А источник этих » писаний» будет? Кроме бредней анонима на ХТ.
))))
В веселые времена 16-19 веков историю России фальсифицировали и переписывали не менее безоглядно, чем это делали большевики.
—
опять источник инфо — анонимный рухнама-писана на ХТ?
)))))))
Те, кто доказывает, что русские диких туркмен научили *** стоя и из любви построили школы и сады, вы никаких противоречий в словах не видите? Если сказать по другому, то получится «вы все дикари, но почему вы нас не любите»? Всегда на туркмен и остальные народы свысока смотрели и это факт. Плохо, когда кричат ежай своя расия, но вы сейчас делаете то же самое, но со своей стороны и ждете другой реакции? Русские в Туркестан не с цветами пришли и не потому, что по доброте душевной захотели дикарей читать научить. Сами с издевкой говорите сейчас вам *** (американцы) насадят насильно демократию,… Развернуть »
но вы сейчас делаете то же самое
—
а чего вы иного ожидали?
Самолюбие тешить?
—
да, вам жалко?!
)))
Вы для чего каждый раз проявляете агрессию, для чего все эти бесконечные наезды, копания в истории? Отрицательное возбуждение от написания негативных комментариев отражается на вашем же организме в первую очередь. Поберегите свое здоровье.
Вы излили желчь, получили ответную желчь, для чего это всё? Сплошной контрпродуктив.
Ваш хронические обвинения прилетают вам же бумерангом в виде санкций, событий в Украине, сноса памятников, закрытия школ на русском языке в различных странах. Что посеешь — то пожнёшь.
Ведите себя прилично, как подобает потомкам Достоевского и покорителей космоса.
Напомните пож , что такого сделали ВСЕ нетуркмены ( не только русские), что подаерглиась грабежу, дискриминации и унижениям в 1992 г и дальше?
Напомните пож , что такого сделали ВСЕ нерусские ( не только туркмены), что подаерглиась грабежу, дискриминации и унижениям в России в 1992 г и дальше?
Тут вроде как Хроники ТУРКМЕНИСТАНА, или не так?
Ну вот, вопрос задан в разрезе состояния эмигрантов из ТУРКМЕНИСТАНА в России в с 92ого года. Что не так? И к тому же слово Туркменистан накладывает боланок?
Сами то поняли, что написали? Дерман аркаши мозх съел?
или пустопорожней брехней пытаетесь отвлечь от внимание от политики нацистского геноцида в отношении нетуркмен в тм?
Мозх? Дерман? Вы сами себя хоть понимаете?
Приведите хоть одно доказательство геноцида в отношении нетуркмен — видео, фото, паршивую газетную вырезку. Слова к делу не пришьешь. Вашим словам веры 0. Только конкретные факты. Либо приводите доказательство, либо перестаете пороть чушь.
Время пошло.
Приведите хоть одно доказательство геноцида в отношении нетуркмен
— сколько нетуркмен было в 1989 г.?
— сколько нетуркмен было 2012?
Назовите эти цифры и сокращение кол-ва нетуркмен за 1 неполное поколение (23 года) даст однозначный ответ, про геноцид.
Но ведь ***, как в русской поговорке: «*** в глаза, все Божья роса», не так ли?
‘— сколько нетуркмен было 2012?’
И сколько же? Перепись населения засекречена.
То есть никаких документальных фактов нет, лишь одно голословное пустопорожие. Преступление всегда оставляет следы.
Россия с 90х годов потеряла 5 миллионов человек без учета Крыма, там тоже геноцид?
Время еще идёт. Несите факты или не позорьтесь.
Вам сложно перевести две цифры? Рухнама содержания черепной кости не дозволяет?!
У вас все засекречено. похоже следы преступлений заметать пытаетесь. Зря. Не поможет
Положение настолько ужасно, что ООН которая будет защищать кого угодно, но не русских и то обратила внимание
Положение в области прав человека в Туркменистане, A/61/489, 3 октября 2006 г. Доклад Генерального секретаря ООН
Видно, проведена работа, перепахали гугл, наткнулись на статью русские в Туркмении, и цепанули несвязанную статью, пропустив мимо ушей «Русский язык изучают наряду с английским языком во всех школах Туркменистана с первого класса», «Памятник Александру Сергеевичу Пушкину в Ашхабаде», «Русский язык остается языком не только внешнего, но и внутреннего общения», «В Туркменистане действуют 12 православных церквей», «Выпускается ежедневная газета на русском языке — Нейтральный Туркменистан.»
Для «уважаемых последоватеьей рухнамы» сложно сравнить две цифры?
Пивзавод, неси факты, цифры. Крайний срок — сегодня. И попробуй составить предложение без упоминания слов тапчан, рухнама. Вы очень безграмотны, ваша последняя книга — букварь.
Вы пустозвон,факты на стол или не мучайте клаву.Идите лучше поработайте.
наиболее любимый аргумент: «сам дурак» в действии!
))))
А какой ответ вы ожидали увидеть, задавая потрясающе безграмотный и бессмысленный вопрос? Напрягите умишко, придумайте уже новую тему.
Хамством нас не удивишь, правда глаза режет?
А какой ответ вы ожидали увидеть, задавая потрясающе безграмотный и бессмысленный вопрос? Напрягите умишко, придумайте уже новую тему.—
хамство похоже часть рухнама воспитания.
странно, что грабители и приеснители уверены, что они лучше пострадавших знают положение вещей.
рухнама — субстанции заполняющей череп *** — жуткая вещь
Так вы своей безграмотностью и циклическими однообразными вскриками про рухнаму и 90е не заслужили равное отношение.
вам просто страшно, что придется отвечать за свои преступления на этнической почве, вот и пытаетесь хамством (иного инструмента у вас нет) оградить свое сознание.
Зря. не поможет.
Поправочка — я не хамлю, а проявляю ответную реакцию на суетливое быдлячество.
Общение со мной приносит плоды, вы хоть стали исправлять свои ошибки. Наконец-то прогресс!
Ничего не страшно, так как преступления существуют в вашей фантазии.
Это вы ксенофобы, это вы мучаете туристическо-эмиграционные фейсбуки и форумы с вопросом: «а как к нам относятся в стране Х». Это вы постоянно ищете русофобию. Вы с радостью снимете на телефон избиение неславян и выложите в интернет. Потому в вас сидит гниющая ненависть, агрессия, страх и неуважение. И свое отношение к миру вы проецируете на других.
Ну то, что не хвмите — ваше видение. Продолжаеюйте успокаивать себя. Немцы понесли коллективную ответственность, откуда идея, что племена каракумов отскочат?
ВЫ это про ссылку в сибирь или про депортацию кавказских народов ???
откуда вести,.что племена каракумов были кавказскими народами и их ссылали поближе к исторической родине Алтаю?
У вас там в школах что преподают??
Разговоры про сибирь, могут привести к обиде со стороны соплеменников гражданина джугашвили.
Глядишь кто из них в рамиля сафарова решит поиграть.
Зря вы это.
Уважаемые комментаторы,может хватит письками меряться. Вам подкинули статейку и понеслось… Кто круче ,кто древнее,кто умнее. Ни одна статья о дороговизне и ли отсутствии хлеба ,лекарств,образовании ,свободы слова и прав человека не собирает такого количества коментариев,как национальный вопрос. Лозунг» Разделяй и Властвуй» в действии!!!
Уважаемая Нюся,
а вам какое дело до этого? Кто о чем пишет.
Хочется заметить. Нюренберг 2.0 — неизбежен. Не стоить буквы постить. Туркменский нацизм, будет наказан, как и немецкий.
Потому как — 2 мкр
ШЕФ
Всё смешалось люди и кони.:) Хорошо Türkmenistan uber alles. Hail Oguzhan!!! 🙂 Так вас устроит? 🙂
Тут один кадр бегал по комментам и утверждал, что в Туркменистан грязный газ. Затем сломался газопровод Дружба из-за грязной российской нефти.
С тех пор в комментах появилось еще парочка говорящих голов, ноют про коллективную ответственность. Запасся попкорном и жду новостей с обратной стороны:) Весь ваш негатив прилетает вам же по затылку.