Архивное фото

В то время как в столице Туркменистана, как передают корреспонденты «Хроники Туркменистана», заметно некоторое улучшение ситуации с поставками отдельных видов продукции в госмагазины, в регионах снабжение гораздо хуже.

Это привело к тому, что жители велаятов начали ездить за продуктами в Ашхабад.

Однако сейчас водителей с региональными номерами, которые едут со стороны столицы, останавливают полицейские для досмотра автомобиля. Если в машине обнаруживаются закупленные в госмагазинах продукты, правоохранители объявляют, что это запрещено и требуют выплатить штраф. Никаких официальных постановлений или приказов о запрете они не предъявляют, все сводится к привычному «болонок!» (не разрешено). Это означает, что никаких квитанций после уплаты «штрафа» полицейские не выдают.

Один из пострадавших, купив две коробки растительного масла «Ахал», направлялся из Ашхабада в Мары. Его остановили и оштрафовали сначала рядом с поселком Яшлык, а потом уже второй раз у Каахка.

– Денег на второй «штраф» у меня уже не было, и я в сердцах просто выкинул из багажника все масло и уехал, – рассказал водитель в беседе с корреспондентом ХТ.

Пока неясно действительно ли новый запрет является устным распоряжением вышестоящих органов или это очередной повод для сотрудников дорожного надзора получить взятку от водителей.

Подписаться
Уведомление о
216 Комментарий
По времени
Новые По рейтингу
Inline Feedbacks
View all comments

Я вот одного не пойму . Живу я 50 лет в Ашхабаде . По роду деятельности каждый день я общаюсь минимум с 30-40 людьми причем половина из них это люди новые и незнакомые. И вот прожив столько в Ашхабаде мне не разу не довелось беседовать с корреспондентом ХТ . Причем много чего видел и много чего рассказывал , но никак не везло. А вот простой водитель из Мары попавший под раздачу вот так удачно нарвался на этого спецкора. Мне кажется ваши корреспондетны это просто обычные собиратели сплетен. При все моем уважение ваше оппозиционное издание опускается до уровня банальных сплетен и слухов. Уверен что это сообщение вы не опубликуете как и власть так и простой обыватель в ТМ не любят слушать правду , сразу обижаются и перестают общаться. С плюрализмом в ТМ очень плохо. А знать посему ни вы ни следующие поколения ничего не поменяют в этой жизни а значит все они будут так же жить.

Именно вы писали про бутафорские упаковки кур, набитые ватой: “Я каждый день бываю на рынках причем почти на каждом я сдаю товар на реализацию. Зачем вы врете или пользуетесь инфой которые вас снабжают брехуны”. А потом мы опубликовали фотографии…

Друг вы наш! Как же вы правы, а ведь такого рода публикаций сколь угодно. Ну, например как можно всем и вся объяснять, что у нас жаркий климат, зачем примеру хранить куры в обычном холодильнике чуть ли не под солнцем, хранят или в морозильной камере или в холодильной закрытого типа, что более уместно для жаркого климата.

Конечно есть, как и в любой стране свои трудности, но чтобы во всем одни преграды и проблемы – ну такого я лично не видел.

А, вот сплетен очень много, как в свое время с газетами – бред да и только, посмеялись над выдумками сплетников и забыли про их сказания, и собственно про них самих. Друзья уверяю у нас все в порядке, приезжайте и наслаждайтесь вместе с нами жизнью! Жизнь не ограничивается курами или мукой, она слишком богата и с очень большими возможностями.

Вот у кого проблемы, так это у Прибалтов, у меня вообще впечатление, что тут население все куда-то уехало, не с кем торговать кроме столиц. Работы так таковой нет, возможности только одни – уехать хоть куда, но подальше отсюда. Цены здесь просто фантастика, вот, где востребованы наши туркменские товары – текстиль, фрукты, удобрения, химия. Так, что возможностей просто уйма, главное желание и терпение.

Вы представляете себе корреспондента ХТ в Тм свободно разгуливающим с оператором и микрофоном что ли? Вы серьезно? Разумеется эта новость, как и все остальные, была услышана от соседа, знакомого и т д. Или из личного опыта. Новости из ХТ обычно позже подтверждают те кто приезжает из знакомых. По телефону ни о чем таком не разговариваем, разумеется. И еще одно, проживая в ТМ я знала меньше. Сейчас узнаю все даже раньше тех кто остался там.

Вы правы в том, что наши корры действительно не ходят с удостоверением жура ХТ и мишенью на спине, но не правы в том, что мы сообщаем информацию, услышанную кем-то от кого-то. Публикуются только те новости и проблемы, с которыми лично столкнулись наши источники, либо им рассказали непосредственные очевидцы. В последнем случае инфа перепроверяется и сверяется с другими данными. Никаких пересказов “соседок” и “таксистов” мы не публикуем. Если бы публиковалась вся непроверенная инфа подобного рода, оказалось бы, что Бердымухамедов умер уже раз 5-7, совершен третий переворот, а все золото из страны вывезли вагонами, фурами и паромами. К достоверности информации мы относимся очень серьезно. Но мы отвлеклись от темы…

Masson aga, türmede ýiten ýa ölüp çykan KGB ofiserleri, ozalky resmiler hem habarçylara, dissidentlere siziň diýýän zatlaryňyzy diýýärdi. Şu saýtda Türkmenistanda häkimiýet wekilleri tarapyndan edilýän jenaýatlaryň 100-den bir prosenti hem açylanok. Eger Size häkimiýetleriň jenaýaty gowy bolsa, ýurtdaky açlyk, garyplyk hakynda ýazýanlar “töhmetçi”, “gybat toplaýan” bolup görünýän bolsa, diýmek, Siz şol jenaýatçylar bilen bir saçakdan çörek iýýänsiňiz. Ozalky ministrler, ogurlan zatlary elinden alnandan soň, käte hakykatyň bir bölegini aýdýarlar. Türkmenistanda anti-halk režim höküm sürýär, ol režimden dynmaly, ýogsa ýurt ýykylar. Türkmen döwleti agyr howp astynda. Muny Sizem bilýän bolmaly. Men biderek söz zaýaladym öýdýärin.

Дружок, согласен, что у каждой страны свои трудности. Но можешь привести пример, чтобы о каких-то трудностях или проблемах в офиц прессе была статья? Чтобы указывались причины этих трудностей, планы их преодоления, кто и когда должен решить эти проблемы…

Конечно, КНБ покрывает и оправдвает гаишников и ментов. Кто же их никчемных кормить будет, если факты подтвердятся и водители массово начнут бунтовать против такого произвола. Никто взятку не даст гаишнику. Цепочка порвется, кнб останется без источника денег.
Набежали тут опровергать.
Продажные шкуры

“Ваш друг” это который враг туркменского народа, кандидат наук “ломом подпоясанный”, как всегда “включил дурака” – “приезжайте и наслаждайтесь”.
За деньги (кстати небольшие) что он только не напишет…
Он только не упомянул, что получить визу легче в КНДР, чем в Туркменистан.
Но если повезло, то будете передвигаться в сопровождение сотрудника Госбезопасности и по установленному маршруту с запретом на ВСЕ!!! И да, делать там нечего, только как та замороженная курица сидеть в морозильнике.
ФРУКТЫ из Туркменистана-что за бред??? бахчи и то не хватает.
Все фрукты завозные – Иран, Пакистан,Турция, Узбекистан…
ЦЕНЫ ФАНТАСТИКА – пофантазируйте, пока не заехали в Туркменистан…

Новости уровня 2005 года, в Туркменистане достаточно туристов и иностранных работников, турки держат пару кафе, на постоянной основе видел велопутешестаннников. Фрукты частично привозные.

Ну давай вспомним, начало 2000-х-курс 5200, дайзабанк 24000 манат.Кто получет в валюте-на 100 дол. в месяц СПОКОЙНО питается. Бензин – 1 дол. за 60 литров, квартира Трешка Миры 7000$, пучек зелени 1000 ман (на доллар 24 больших пучка), мясо 24000 (1 дол.), сигареты Пайн 5500 ман…продолжать? Проститутки по Шевченко и Бомако, “продвинутые” проститутки летают в Пакистан -обратно везут “дерман” ГДЕ? сам догадайся.Дайзашки возят зелень в Москву (рейс туда-обратно) сразу в Домод. продают азерам-билет до МСК 100$.Кто получает в валюте-неплохо живет, ОСТАЛЬНОЙ НАРОД СОСЕТ ЛЕДЕНЕЦ. Это вкратце.Продолжать? Могу и девяностые вспомнить.Это поймут и помнят местные, залетные не поймут о чем я пишу.

Начало 2000 х годов дайзашки уже зелень особо не возили
возили уже йогурты и колбасу из МСК
94-99 год Зелень возили и Дагам и Азерам в Домодедушке продавали по прибытию

На Бамако стояли дешевые

Крутые были в Нисе и Флориде нет нет

Билет в Москву и обратно 100 баксов потом 140 баксов
( для студентов 80 вроде бы было)

в конце 90х начало 2000х годов зарплата в абаде 500-700 тыс манатов

Массон пишет:
“Я вот одного не пойму . Живу я 50 лет в Ашхабаде …И вот прожив столько в Ашхабаде мне не разу не довелось беседовать с корреспондентом ХТ .”
А с кем из независимых корреспондентов вам приходилось беседовать за посл. 27 лет в ТМ?
А кого из корреспондентов не аффилированных с властью вы знаете в ТМ?
Назовите хоть одного независимого представителя прессы в ТМ?
В ТМ плохо не только с плюрализмом, в ТМ просто отвратительно со ВСЕМ.
А вы, батенька, явно не живете в ТМ.

Откуда у Вас такая информация о Прибалтике?

Тут, по-моему, присутствуют два “Ваш друга” – один прославляет ГБ и рассказывает небылицы о Прибалтике (и всех остальных экс-СССР странах тоже, чтоб показать что в ТМ лучше всего), а второй его (первого) троллит. Вы троллю задали вопрос, есть смысл подняться на несколько каментов выше и задать вопрос настоящему сказочнику.

Это не ко мне, а к тому “другу”-которому плевать на туркменский народ.
ПисАть чепуху под ником Массон, а потом и самому себе отвечать под ником Ваш друг-это его платная работа. Он и не такие “шедевры” на-гора выдает-кандидат каких-то наук из Москвы.

Да вы правы мне плевать на туркмен так же как и туркменам наплевать на всех остальных нетуркмен. Да самим туркменам плевать друг на друга. Такого разобщенного народа *** *** *** *** ***, продам квартиру и съеду из этого рая. В принципе чего это я ? Сколько возможно я в этой стране заработал. Квартиру купил . детей выучил замуж отдал. Жалько что квартиры в цене упали , ну ничего не бывает что везде в шоколаде . Продам хату и горите вы все в этом раю.

Оттуда что он именно оттуда и пишет, о чем “проболтался” в своем сообщении “…..у меня вообще впечатление, что тут население все куда-то уехало,…”.

Честно говоря Руслан не думала что Вы воспримите мой комментарий как “ваши новости сорока на хвосте принесла”.

Нет, здесь нет никаких наездов, просто уточнения, как мы фильтруем инфу. Пожалуй, эта тема стоит отельного разбора. Спасибо за идею 🙂

ОК. Спасибо Вам :”)

Ответ Массону. Даже если это неправда все равно вы ***. В этом я убедился побывав в посольстве в Москве. вывезу все родных оттуда потом хоть шаром покати. Вы всех нетуркмен-отуркменили, заставили забыть родной язык, заставили одеваться в ваши *** одеяния. Жаль что авторы ХТ, хоть и жили в Советское время, не ведут политику по сближению Туркмении с РФ, это очень ошибочно!!!

Туркмения не для того выходила из СССР, чтобы вести политику сближения с Россией. Из бывших советских республик такую политику до недавнего времени вела только Армения, да ещё Киргизия времён Аскара Акаева. Все остальные стараются от России дистанцироваться как можно дальше, возделывая лишь собственный сад.

Чтоб в рай попасть вместе со всеми россиянами?

На двач попасть.

Не, не , не надо. Живите в своем раю! Россияне уж как-нибудь без вас.

Предпочитаете сдохнуть?

Никогда мы не научимся уважать друг друга (

никогда мы не научимся уважать друг друга (
*****
отчего же, сей Анон 404 попытался сослаться на цитату В.В.П,, я ее логически закончил.

Ответить

Мы хотим в НАТО. лол

А вы что думаете в рф по-другому ? народ живущий в рф разных национальностей не обрусел? да большинство из них не знают родного языка да и многое другое. Политика ассимиляции проводится всеми гос.

Не всеми. В ЕС есть ряд весьма ярких примеров защиты языков национальных меньшинств. Существуют международные конвенции по этому поводу, и они вполне себе выполняются.

Другое дело, что СССР был империей, официальная политика которой была направлена на русификацию всех подряд и искоренение национальных культур.

При этом официально повторялись тезисы о “пролетарском интернационализме” и “сближении национальных языков и культур” и т.д.

Однако все всё хорошо понимали. Известен прецедент, когда профессионал-филолог, сотрудник профильного научного учреждения (Украинская ССР, кажется в Харькове) была с треском выгнана с работы за публично заданный очередному высокопоставленному выступающему вопрос примерно такого рода: “Скажите, а как будет происходить процесс сближения и слияния русского языка с казахским?”

К сожалению, как нынешний ТМ так и РФ наследуют имперско-советскую традицию работы с некоренными языками, а не ту, которая принята в современном цивилизованном мире. Так что это осколки империи в полном смысле слова, а не современные цивилизованные страны.

Другое дело, что СССР был империей, официальная политика которой была направлена на русификацию всех подряд и искоренение национальных культур.
***********
именно поэтому народы никогда не имевшие нац. государственности типа: туркмен, казахов, латышей и т.д. получили ее в рамках СССР?!
)))))))))

Эстония, Литва, Латвия – получили государственность после распада Российской Империи в 1917 году. К моменту их оккупации советскими войсками в 1940 году и принудительного включения в СССР (аннексии, проще говоря) государственность трех прибалтийских стран была весьма успешна. Именно поэтому после распада в 1991 году СССР, в этих странах все государственные атрибуты были восстановлены быстро, без суеты, и весьма успешно, и сейчас в них дела идут лучше, чем в остальных бывших советских республиках: опыт, традиции, культура, и другое отношение внешнего мира сказываются.

Аналогичная оккупация и аннексия Финляндии (тоже получившей государственность при распаде РИ в 1917), которую СССР пытался осуществить в 1939-40, потерпела неудачу из-за высокого оборонного потенциала и 3.5-месячного весьма эффективного сопротивления Финляндии. Слишком много вышло шуму, многие десятки тысяч военных потерь, СССР за эту агрессию исключили из Лиги Наций (тогдашнего аналога ООН) – версия о “добровольном вхождении в СССР” уже совершенно не катила. Созданное 1 декабря 1939 “народное правительство” во главе с Куусиненом пришлось тихо распустить.

Понятно, что советские историки и апологеты не любили об этом вспоминать (особенно о Финляндии), но все названные факты общеизвестны и в Интернете гуглятся на раз-два со всеми подробностями.

Так что насчет великой миссии СССР, подарившего марионеточную советско-республиканскую “государственность” темным и неспособным латышам – “учите матчасть”(с)

Я Вам тоже мат часть предлагаю учить. Как территория Прибалтики попала в Российскую империю? По Ништадскому договору после 20 летней войны, в 1721 гооду по этому договору России перешли земли Прибалтики и Финляндии со всеми людьми, животными, лесами итд там кстати так и написано. Справедливости ради надо отметить, что Финляндию должны были вернуть, но не вернули. Россия много чего сделала хорошего не надо это забывать по крайней мере создала государства, которые никогда прежде не существовали, были к какие та ханства, которые друг друга убивали и создавали новые ханства. Много было ошибок и о них только и говорят, вы скажите про плюсы тоже, что всех обучили бесплатно, дали жилье бесплатно. Давайте не будем неблагодарными свиньями. Нынешняя Россия никакого отношения к советскому союзу не имеет, и не забывайте что не мы от них ушли, а это они нас выгнали объявив независимость от советского союза. Вы вдумайтесь в только РСФСР объявила независимость от СССР.

Так что насчет великой миссии СССР, подарившего марионеточную советско-республиканскую “государственность” темным и неспособным латышам – “учите матчасть”(с)
****
латыши получили ее благодаря Рижскому договору именно с республиками образовавшими СССР через несколько месяцев.
Теперь как ответный европейский шаг запретили обучение на русском языке.

Жду опусов про великие государства: казахов, киргизов и ОСОБЕННО туркмен.
)))))

Ну зачем же про казахов, киргизов и туркмен? Давайте не заниматься мелочами, а сразу подвергнем сомнению государственность Финляндии, Польши, Чехии и Словакии (может, еще несколько стран забыл, но это для примера), ибо они ее получили примерно в то же время что и прибалты и похожим путем. Укажем, что поляки и финны должны быть благодарны России за свою государственность, а чехи и словаки – Австрии.

Как идея? Нравится?

Мне что-то нет, не очень нравится. Полагаю ошибочным двигать тему, что бывшая колония должна быть по гроб жизни благодарна бывшей метрополии: это и часто бывает неправдой (есть много крупных и мелких моментов, которые все не учтешь), и нехорошо выглядит в этическом смысле.

сразу подвергнем сомнению государственность Финляндии, Польши, Чехии и Словакии
*****
Зачем?
Давайте про наших бывших соотечественников. Так интереснее. Особенно про туркмен.

Для троллинга – про туркмен конечно лучше (если не учитывать их более старой, задолго до СССР, истории).

Но поскольку затронули внезапно латышей, то для Латвии аналогия с Польшей, Финляндией, Чехией и Словакией гораздо точнее.

От себя добавлю:

1) Президент Латвии подписал закон потому, что его принял парламент Латвии. А в Латвии парламент не декоративный, как в ТМ или в РФ, он вполне реален и реально более-менее отражает настроения избирателей.

2) Причины таких настроений избирателей Латвии мне более-менее понятны, и я их могу объяснить. Но здесь не очень-то место для такой дискуссии, ибо мы накатаем каментов еще столько, сколько уже есть под этим постом, и это будет чистый оффтопик. Если вы и правда интересуетесь – есть в Интернете куча на эти темы форумов и публикаций, где давно разобраны языковые и этнические проблемы по разным странам бывшего СССР. На них идите и читайте – там многое разжевано так подробно, что не дойдет только до того, кто не хочет понимать. Одной фразой могу намекнуть: положение, когда в 1991 в Латвии латыши чуть ли не сами нацменьшинством оказались – сложилось, мягко говоря, “не совсем добровольно”, и нынешние настроения латвийских избирателей есть острая реакция на эту навязанную им ситуацию и на непрерывный поток лицемерных отзывов об этой ситуации в духе “так исторически сложилось”. (Отзывы эти вот уж много лет подряд звучат с разных высоких трибун в столице соседней страны.)

3) Насмешливый тон ваших каментов может означать, что вы человек ироничный, но может означать и что решили позаниматься сравнительно тонким троллингом. На случай первого я вам намекнул, что к чему (ироничные люди часто неглупы и любознательны), но на случай второго более камментов на эту тему писать не хочу, т.к. участвовать в троллинге (даже если тонком) не имею времени. Сорри.

про туркмен конечно лучше (если не учитывать их более старой, задолго до СССР, истории).
****
про дела потомков нацистских прихвостней есть отдельные сайты.

Тут же логичнее про “древнюю историю ТМ до СССР”.

особенно хотелось бы услышать про роль тогдашних полицейских в вопросах отъема масла.

Яркие примеры в ЕС, конечно, есть. Например Эстония, Латвия и Литва.

Например, Швейцария, Испания, и некоторые другие.

Литва, Латвия, и Эстония в этой теме языков и национальных культур нацменьшинств вообще не при делах. Латвия как раз в советские времена была довольно сильно русифицирована, так что у нее проблема скорее была в 1991 году обратная. Вокруг Литвы, Латвии, Эстонии шум поднимает исключительно РФ, а для РФ это типично.

Литва, Латвия, и Эстония в этой теме языков и национальных культур нацменьшинств вообще не при делах
****

их, что из ЕС выгнали?
))))))))))))))))

Подругому конечно. В России живут татары, чеченцы, башкиры….множество национальностей, которые говорят на своих языках, исповедуют свои религии, традиции и пр. Они свободно перемещаются по РФ и лично я не слышала плохих слов в их адрес. В ТМ русскоязычное население переселилось во времена СССР, в РФ едут массово СЕЙЧАС, правильно, не только русские, но и туркмены, украинцы и др,, сознательно выбирая «обрусение», в отличии от переселевшихся в советское время, когда все были братьями с равными правами, им и не снилось что их внуков и внучек оденут в одинаковые платья, костюмы, платки и тахьи ))) РФ сейчас принимает этот поток приезжающих, давайте поставим это им в вину что ли? Мононационализация в ТМ плохо это или хорошо не знаю, честно говоря мне уже все равно. Я сделала выбор, более свободной в выражении своих мыслей еще себя не чувствовала. Реально чувствую себя здесь человеком!!! В ТМ это искореняли всеми возможными способами. Не давая ощущать себя в безопасности даже в собственном доме, что потом увидела в ХТ, в статье где вскрыли железную дверь Кучеренко, если не ошибаюсь в фамилии. Видимо вышекомментирующий Аноним это благополучно забыл, раз сравнивает. Ассимиляция))) В вашем случае издевательство. И Соловьева с Киселевым сюда не притяните как контраргумент.
Понимаю насколько трудно молодежи, студентам почувствовать свободу и после возвращаться в ТМ.

Дело в том что есть всегда выбор и многие этим воспользовались в том числе и вы переехав. Не кто не кого не заставляет.Русских в ТМ всего около 5% и вы хотите сказать чтоб под них должны подстраиваться? Это Туркменистан а не Россия!!!! в каждой стране свои порядки.

Русских в ТМ всего около 5% и вы хотите сказать чтоб под них должны подстраиваться?
****
именно поэтому русские дети в ТМ обязаны носить в школе туркменскую нац. одежду?

в какой из российских школ заставляют детей ходить в русской национальной одежде, подобно тому как в ТМ заставляют НЕ туркмен носить туркменские национальные платья и тахяшки?

Туркменистан в отличии от Прибалтики не стал закрывать русские классы.

В Эстонии есть русские школы.

В Прибалтике русские классы не закрыты, там не понятия болонок. И русские школы работают прекрасно, выбор за родителями. Другое дело, что некоторые из них стали платными и количество сократилось.
А хорошее образование бесплатным не бывает.

В Прибалтике русские классы не закрыты, там не понятия болонок.
*************
О, да!
2 апреля 2018 года президент страны Раймондс Вейонис утвердил запрет образования в школах Латвии на русском языке.
)))))
Чушь пороть когда закончите?

Буржуазный национализм есть одна из главнейших опор сгнившего поганого Капитализма. Олигархи хотят чтобы Трудовой Народ вместо объединения был разобщён грязными дрязгами друг против друга, искали виновных в евреях, “понаехавших” узбеков, которые якобы отнимают работу у русских (у себя там в “чуркестанах” типа живите, хотя нигде уже жить невозможно, поскольку нет работы и самой возможности кушать и просто жить, гастарбайтеров создали сами Капиталисты – через искусственно устроенную безраьотицу, чтобы платить поменьше и иметь прибылей побольше!) – нас специально стравливают между собой, а наша задача – сплотиться против главнейшего классового врага – финансовой олигархии чтобы свергнуть её, от неё все беды – вернее от собственности, которую она присвоила!
Для всего этого подло и лживо переписывается история – поскольку буржуазия как огня боится упоминания про Социализм и Коммунизм – когда отличное образование может быть и должно быть бесплатным, вбиваются насквозь лживые бездоказательные тезисы через ихние карманные СМИ типа таких: “А хорошее образование бесплатным не бывает.”. А почему тогда 70 лет в СССР было, причём не только образование – а и медицина, и жильё и отдых и спорт и полная бесплатность и доступность науки и искусства всего человечества???
И уж конечно в СССР никто не притеснял ни национальные языки, ни культуру – было множество интересных познавательных, исторических и художественных книг – сейчас имеющих особенную ценность (в отличие от Похнама и замены дорогих таблеток чаем), фильмов и постановок на туркменском (даже на чукотском) языке, которые являются сокровищницей народа, его духом (сейчас есть только лживые “театральные постановки” – во всех СМИ), были радио и ТВ каналы, газеты и журналы, туркменские и русские школы. Русский язык – это ещё и язык науки – чтобы учёные попросту понимали своих коллег (как и английский язык, никто ведь не станет учить например индийский или там суахили – чтобы понять скажем докторскую диссертацию скажем по магнитизму!), а ещё для того – чтобы туркмен и например эстонец могли без переводчика свободно общаться в единой Советской стране! И мы все реально общались, у нас не было ненужных границ и виз – преступно разъединяющих Трудящихся в угоду олигархам (каждый грабит свою территорию) и буржуазным националистам – их платным холуям пособникам! Именно поэтому все те, кто сегодня насильно надевает на русских, украинских, армянских, еврейских, узбекских девчонок туркменские платья и тахую, кто пишет собачью брехню в учебниках что типа РСФСР выкачивал у бедных туркмен нефть, газ и хлопок и ничего не давал взамен, кто специально раздувает вражду к русским через старое мутное феодальное событие Геок-Депинского сражения (где ещё причастны английская монархия и турецкая, да и русская царская ничем от них особо не отличалась – с проекцией этого события на Советский Народ, на Советских русских и туркмен – которые есть совершенно другой народ, объединённый – причём никакой не “империей”, где есть император олигарх и лоснящиеся дармоеды типа баронов, маркизов, графов, ханов поменьше – т.е. частных собственников средств производства и земли, крепостных крестьян – а по настоящему!!!), кто сегодня проверяет балаки у женщин, меряет им толщину платьев, указует на цвет волос и лак для ногтей, докапывается до водительских прав – все эти нелюди и по сути грязные буржуйские ничтожества и ханжи обязательно предстанут перед Диктатурой Пролетариата и пусть не удивляются потом – что они попадут в ГУЛАГ и будут в Советском обществе лишены избирательных и прочих многих прав – как враги народа! Пусть не путают настоящую туркменскую культуру и обычаи – с вредными феодально-религиозными байскими отвратительными пережитками, унижающих женщин и мужчин, доходящих до абсурда и преступлений (например не девственница – хотя у 20% девушек девственная плева не рвётся с кровью – а значит потом публичное унижение и часто доведение до самоубийства, кража невесты “кавказская пленница” – правла тут бывает что родственники девушки её пожизненно проклинают и ещё могут прийти на разборки с ножами – хотя девица даже часто по своей воле сбежала к любимому, платок в зубы замужним, их избиения и издевательства мужьями и свекровями/свёкрами типа “воспитание”, калым – когда нормальные молодые небогатые парни не могут жениться и иметь семью – нет работы и не будет жилья или займут 50-100 тыс манат в долг по % на калым и свадьбу чтобы “не позориться” перед 1000 родственников – а потом для молодых наступит кошмар и ад на всю голодную нищую жизнь с разводом, а богатые сынки воров закатывают свадьбы на 5 тыщ человек и платят за молоко матери 1 млрд манат, когда невесту вообще родители выдают замуж без её согласия и 1-я брачная ночь для них есть настоящее изнасилование).

Латвия это еще не вся Прибалтика.

Латвия это еще не вся Прибалтика.
****
и что?

А то что не надо обобщать.

А то что не надо обобщать.
****
дискриминационные законы отменили и теперь эстония наконец сравнялась с ТМ перестав дискриминировать русских в вопросах гражданства?

Сравняться с ТМ?! Да не дай бог!

Сравняться с ТМ?!
**********
значит дискриминация в вопросах гражданства в нацистском стиле продолжается?

Нацисты? Ну да, ну да. Адепт Путина детектед. У этих везде нацисты и фашисты.

Адепт Путина детектед. У этих везде нацисты и фашисты.
***********
это тоже Путин заставил принять законы о гр-ве, когда русские дискриминируются на уровне законодательства?

В ТМ хотя бы юридически нет дискриминации, фактически она конечно присутствует.

П.С.
Сборы ветеранов СС в Эстонии — ежегодная встреча ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС и членов организации «Союз борцов за освобождение Эстонии», проводимая в конце июля по случаю годовщины боёв под Синимяэ в волости Вайвара (Нарвская операция 1944 года).
)))))

Нацисты и фашисты уже прочно поселились в Грузии и Украине, поскольку Путин провел против них агрессию, во всех трех странах Прибалтики, и впредь будут появляться во всех странах, в которые Путину может для чего-либо “понадобиться” влезть. Так что почти не сомневаюсь, что нацисты и фашисты вскоре обнаружатся и в ТМ-е, и в Армении, и где-нибудь еще.

Нацисты и фашисты уже прочно поселились в Грузии и Украине, поскольку Путин провел против них агрессию, во всех трех странах Прибалтики,
****
я правильно понимаю, что попыткой перевести разговор на Грузию и Украину, вы подтверждаете и поддерживаете:
а) дискриминацию не титульного населения в Прибалтике
б) одобрение в Эстонии и Латвии на государственном уровне СС (организация признана преступной Нюренбергским процессом)
в) фактическую дискриминацию не титульного населения в ТМ

???

Неправильно. Это означает, что обвинения в нацизме и фашизме со стороны адептов Путина должны восприниматься как ничего не значащие, поскольку упомянутые адепты Путина вешают эти ярлыки по своему усмотрению на любую страну безо всякого повода.

То есть любые высказывания адептов Путина о нацизме и фашизме являются заведомой чепухой и их надо пропускать мимо ушей.

упомянутые адепты Путина вешают эти ярлыки по своему усмотрению на любую страну безо всякого повода.
***********

вы серьезно считаете, что в Интернете не доступны:

а) тексты законов Латвии и Эстонии дискриминирующих не титульное население?
б) факты одобрения в этих странах ССовских сборищ?
в) факты фактической, а ранее юридической дискриминации (например возможность быть избранным президентом) не титульного населения ТМ?

Откуда такая наивность?

По поводу национальных дивизий Waffen-SS наиболее внятное разъяснение есть в доступной в Интернете книге полковника в отставке Юрия Веремеева “Анатомия армии”. Полковник собрал и систематизировал сведения из разных источников о наиболее известных военных формированиях разных стран за последние несколько столетий.

Там указано следующее:

1) По действовавшим в гитлеровской Германии законам, зачислять в штат Вермахта иностранцев и давать им воинские звания было запрещено.

2) Поэтому гражданам оккупированных Гитлером стран, по тем или иным причинам желавшим воевать на фронте на стороне Германии, пути в Вермахт не было.

3) А в дивизии Waffen-SS (которые, в отличие от Allgemeine SS или от Totenkopfbaende, были чисто фронтовыми частями с тяжелым оружием) иностранцев принимать было разрешено. Было несколько ограничительных требований: назначение командования этих дивизий из числа немцев-офицеров SS, а также то, что привилегии и права членов SS не распространялись на состоявших в этих дивизиях иностранцев и не-немцев, так же как эти иностранцы и не-немцы не становились членами Allgemeine SS.
Точная цитата из Веремеева: “Однако прав членов организации СС они не имели и, строго говоря, к войскам СС со всеми правами и привилегиями не относились.” Эти дивизии и назывались несколько иначе, чем собственно-немецкие – об этом у Веремеева тоже написано.

4) Поэтому, особенно во второй половине войны, когда солдат Гитлеру стало не хватать, из добровольцев-граждан оккупированных стран и стран-союзников формировались национальные дивизии Waffen-SS, во главе этих дивизий, полков и батальонов ставились немцы-офицеры SS, дивизии вооружались, обучались и бросались на фронт. В общей сложности, было чуть ли не два десятка таких дивизий, включая фламандские, бельгийские, финско-норвежские, румынские, хорватские, итальянские и трудно сказать еще какие.

5) Учитывая аннексию независимых прибалтийских стран в 1940-м году и последовавшие за ней “классовые чистки” НКВД, я бы не удивлялся изобилию добровольцев-прибалтов, пожелавших воевать против СССР как только им представилась такая возможность и записавшихся для этого в такие дивизии. Напротив – было бы странно, если б после всего случившегося этих добровольцев там не было.

По поводу национальных дивизий Waffen-SS
*****
хотите пересмотреть решения Нюренбергского трибунала, признавшего СС преступной организаций, во всех видах?

Здесь объяснено фактическое положение дел. Составной частью которого является:

1) военнослужащие дивизий Waffen-SS не являлись членами организации SS (а так называемых не-арийцев в организацию SS принципиально вообще не принимали, хотя служить в дивизиях Waffen-SS им разрешалось);

2) после Нюрнбергского процесса очень много обвиняемых были осуждены за нацистские преступления на многочисленных групповых и индивидуальных процессах. Однако (кроме как в СССР, где “правосудие” по жизни было понятием условным) нигде не выносились приговоры по шаблону “служил в Waffen-SS – значит, признаем его виновным”. Нормальное юридическое правосудие всегда выясняло, в чем состояло (если оно было) личное участие подсудимого в преступных действиях, и состоял ли подсудимый именно в организации SS, известной также как Allgemeine SS.

Я понимаю стремление выдать сталинский подход к вопросу “виновен/невиновен” за решение Нюрнбергского процесса, но юридическая логика западноевропейских стран и США выглядит иначе. чем

тема информации –
Полицейские штрафуют водителей за вывоз продуктов из Ашхабада в регионы.

модераторы, причем здесь дивизии Waffen-SS ??

десь объяснено фактическое положение дел
***********
мерзко видеть письмена оправдываю нацистских прихвостней, прадед у вас тоже в СС служил?

Вот цитата из приговора Нюрнбергского трибунала, а именно его резолюция в отношении СС, она точно описывает то, что было выше пересказано в свободной форме (и, таким образом, вы только что объявили “нацистскими прихвостнями” состав этого трибунала):

“The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the GROUP as enumerated in the preceding paragraph, who became or remained members of the organization WITH KNOWLEDGE THAT IT WAS BEING USED FOR THE COMMISSION OF ACTS DECLARED CRIMINAL BY ARTICLE 6 OF THE CHARTER, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, EXCLUDING, HOWEVER, THOSE WHO WERE DRAFTED INTO MEMBERSHIP BY THE STATE IN SUCH A WAY AS TO GIVE THEM NO CHOICE IN THE MATTER, AND WHO HAD COMMITTED NO SUCH CRIMES.”

К этому: статья 6 Устава Нюрнбергского трибунала, на которую в этой фразе ссылка, содержит описание нескольких заведомо преступных действий, как-то: нарушение установленных обычаев войны, истребление мирного населения, разорение без военной необходимости населенных пунктов, и нескольких других.

Эта резолюция, особенно выделенная шрифтом ее часть, плюс презумпция невиновности (обвиняемый невиновен, покуда его виновность не доказана) и есть тот базис, на котором суды цивилизованного мира НЕ признавали виновным никого на основании только лишь факта службы в ваффен-СС военных частях, а требовали установления конкретной вины каждого.

Разумеется, советское “правосудие” исходило де-факто из презумпции виновности, поступало ровно наоборот.

Также разумеется, что адепты Путина рассуждают в соответствии с традициями советского “правосудия”. Это меня ничуть не удивляет. А уж облыжно обвинять всех и каждого в причастности к СС – это для адептов Путина вообще святое.

Жутко видеть людей оправдывающих СС.
Хотя в туркмении и 9 мая уже отменили как праздник.

и что?

Туркменистан в отличии от Прибалтики не стал закрывать русские классы.
****
помнится я учился в русской ШКОЛЕ, а не классе, с ними как?

В России есть установленная школьная форма и носят ее все . Если ученик придет в туркменском платье или в хиджабе ее не пустят на занятие.

А если в кокошнике придет пустят на занятие? ))) откровенная бредятина уже в ход пошла. В хиджабе в школу, может еще с муляжом взрывного устройства на груди придете? Знаете, ходить в национальном платье в ТМ для не туркменок это слишком. Учителям, к примеру. Достаточно было бы просто установить нормы, допустим не выше колен, закпытые плечи – это на работу. Думаю все женщины родившиеся в мусульманской стране адекватно отнеслись к подобным требованиям. Но проверять нижние штаны и поголовно красные платья – это слишком.

Анонимно, если бы речь шла только о школьной форме… Дресс код везде. Вы видимо не в курсе.

Я понимаю вы привыкли ходить с декольте ,открытой спиной ,короткой юбке и поэтому для вас длинные платья или хиджаб это дико.То что ность хиджаб в школу это бредятина скажите мусульманинам в стране где вы живете.В каждой стране свои устои и традиции так ,что не лезьте своими учениями .

p.s. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

У вас две крайности – декольте и хиджаб)) Да, я не привыкла к длинным платьям, нижним штатам и платкам. И не надо говорить что так заставляют ходить в ТМ поголовно всех. Имеются ввиду женщины-работники бюджетных организаций. Точно так же как никто не наденет короткое платье на мусульманку в России. Хоть она и в школу то ходить не будет, кому до нее дело, тем более если нет гражданства, главное регистрация была б))). Вы не понимаете написанного – в ТМ русскоязычные (это значит не только русские) попали во времена СССР, когда не было заострения на одной национальности, трудностей с языком и одеждой, тем более многие попали туда не совсем по своей воле. А в РФ сейчас зачем едут те кто хочет хиджаб носить? Чтоб жаловаться на судьбу несчастную? Носите его дома на здоровье. Тем паче носят в РФ длинную одежду и платками обматываются, никто внимания на них не обращает. И давайте, не надо про монастырь, не решайте за других, каждый имеет право на свое мнение.

Не надо придумывать про нижние штаны их давно не носят даже туркменки разве ,что в отдаленных уголках нашей страны да и то единицы кому за 50 лет.У нас как и в россии не запрещают ходить в любой одежде на улицах. Про крайности ,”хиджаба”можно и без нее к примеру в обычном длинном платье и с платком на голове ее впустят на занятие?

В пятницу 21 апреля женщин-педагогов сельскохозяйственного института в Дашогузе предупредили о строгом соблюдении национального дресс-кода, в том числе ношении исподних штанов – балаков. Уже в понедельник перед занятиями представительницы ректората просили преподавательниц приподнять платья, чтобы убедиться в их наличии.(ХТ)

Это цитата. Считаю если даже ДВА дня продержался подобный маразм, с проверками, значит это факт.

Вот мне интересно вы все длинные платье считаете национальной одеждой туркменок??? К примеру: длинное платье без вышивки это будет по вашему считаться национальной одеждой туркменок? или все же здесь должно присутствовать национальный элемент ? если вам не нравится вышивка то можно и без не и это не будет проблемой ,ну а если вам не нравится длинные платья так это ваша личная проблема.

? если вам не нравится вышивка то можно и без не и это не будет проблемой
****
тахяшку без узора можно носить?
))))

Дети и без тахияшек ходя.

Дети и без тахияшек ходя.
****
зачем так убого врать? Тахяшка ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент школьной формы.

Ходить в юбках по колена для мусульманок тоже слишком но не кто для них не делает ведь исключения в рф.

для них не делает ведь исключения в рф.
****
их заставляют ходить в русской национальной одежде?

В ТМ в таких шортиках они ходят – ого го го!!!

В ТМ в таких шортиках они ходят – ого го го!!!
***
в школу?
)))))))))))))

Ходить в юбках по колена для мусульманок тоже слишком …
****
При такой постановке вопроса в шортиках слишком хоть где

При такой постановке вопроса в шортиках слишком хоть где
****
так в чем же русские дети ходят в школах ТМ: в шортах или национальной ТУРКМЕНСКОЙ одежде?
Вам не кажется, что во лжи запутались уже?

Я про мусульманок, которым претит надеть юбку до колен, не про русских детей. И не про школу. Если они не могут ходить в юбке до колен, как же они надевают короткие шорты?

И не про школу.
****
а я про школу где дети не туркмены ОБЯЗАНЫ носить туркменскую одежду (или ее элементы), под видом школьной формы.

Если ученик придет в туркменском платье или в хиджабе ее не пустят на занятие.
****
это объяснение тому, что в ТМ детей – не туркмен принуждают носить туркменскую национальную одежду в кач-ве школьной формы?
))))

К сожалению такие вопросы я не смогу узнать у своих родных. на все вопросы отвечают – “все хорошо”, “все есть”. Мне кажется если даже землетрясение в ТМ будет, они правду не скажут. По моему при Ниязове люди были более свободные, более развиты.

Это весьма мудрое решение в целях борьбы со спекулянтами. Ничего странного тут нет, оно вполне ожидаемо и давно назрело. Обратите внимание: штрафуют только тех, кто приобрёл товары в государственных магазинах по госрасценкам в явно излишних для личного использования количествах.

То есть покупка, условно, двух бутылок масла – есть использование в личных целях, а двух ящиков – не в личных? Не подскажете, в каком законе это регламентировано? Может быть, в этом законе также регламентировано, количество для жителей Ашхабада, Мары, других городов? Возможно, там также регламентировано, что жители Мары НЕ могут покупать масло в Ашхабаде, в количестве, большем, чем … сколько именно бутылок? Наконец, хотелось бы узнать штрафы для нарушителей этого закона.

Забудь слово закон ,ты че в мальдивах живешь что ли ,закон ему. нет понятия закон ,закон это слово папаши!

Это не штраф- это заработок…

Это не заработок, это – вторая «жена», пятая машина, погулять в ресторане, сделать свадьбу сыну, купить диплом «дочке»…т.д.
Заработок был у тех кто в автобусе хлопок собирать ехал(

Капитализм. Какие могут быть претензии к видам бизнеса?
Единственное требование государству налоги плати.

не надо называть бандитизм (басмачизм) капитализмом.

Это люди, совершенно без руля воспевающие советскую власть. Трубадуры, так сказать. Они как бандитизм, так и коррупцию, и любое нарушение гражданских прав капитализмом именуют. Пройдитесь по каментам более ранних новостей – сами все увидите.

Капитализм он и есть бандитизм и грабеж. А деньги как известно не пахнуть!
Только если грабит богатый бедного -это все законно, а когда бедный грабит богатого – те кричат “Караул. Держи вора!”

Ну вот, собственно, и засвечен уровень понимания ведущим комментатором того, как устроена и работает экономика – хоть капиталистическая, хоть любая. Понятия “производство”, “проектирование”, “товарный обмен”, “конкурентные цены”, “закон”, “государственное регулирование”, “право” и все остальные – слишком сложны для этого комментатора. “Грабеж” и “бандитизм” – вот весь круг представлений.

“Понятия “производство”, “проектирование”, “товарный обмен”, “конкурентные цены”, “закон”, “государственное регулирование”, “право””

Смешались в кучу кони, яйца… В огороде бузина – а в Киеве дядька… Что сказать то хотел – что мы все идиоты и не знаем этих слов, а ты весь в белом? Производство, проектирование – это есть и при Капитализме и при Социализме/Коммунизме, различие есть и оно существенное: кому принадлежит прибыль после этого производства с проектированием? Далее – ““товарный обмен”, “конкурентные цены”, “закон”, “государственное регулирование”, “право”” – всё это имеет отношение только к Капитализму, поскольку сам термин “правовое государство” – чистейший буржуазный! Ну нет всего этого барахла типа товарного обмена (примитивного бартера, разновидность торговли), конкурентных цен (при Социалистической Плановой Экономике нет необходимости с кем-то конкурировать, поскольку себестоимость известна и она всё время снижается – за счёт применения новейших наработок в науке и технике, рентабельность идёт не в карман олигарху – а на расширение производства – для увеличения выпуска продукции ради максимального удовлетворения материальных и физических потребностей всех Трудящихся), кстати Капитализм всегда проходит несколько стадий развития – начиная с конкуренции и всегда заканчивая монополизмом, обратного процесса нет и не будет, это только фантастические благие пожелания, сродни тому – что как хорошо было бы – если бы все жили дружно, по закону (который пишут олигархи черех своё правительство и президента ради защиты наворованной частной собственности и различных преференций-поблажек для грабежа и спекуляций), чтобы олигархи не воровали и жили честно (чтобы волки не ели баранов), чтобы рабочие работали и вовремя платили ЖКХ и штрафы (и не вздумали возмущаться, бастовать – нарушение закона, “экстремизи”) – а то что их зарплаты не хватает чтобы их оплатить (и тарифы всё время повышают собственники этих самых ЖКХ) – то сами виноваты, надо больше работать, быть предприимчивыми!

Насчет того что понятия “закон” и “право” для СССР до некоторой степени были чужими – тут я с Дестром даже соглашусь. Граждане СССР по сравнению с гражданами развитых стран действительно были бесправны, примерно как крепостные крестьяне царской России до 1861 года. Хотя так далеко по дороге бесправия, как в современном ТМ-е, в СССР мало кто заходил. Так что, если судить по определению Дестра, ТМ уже близок к социализму: законов и права уже нет (одни декорации остались), товарный обмен и конкурентные цены успешно убивают прямо сейчас, и т.д. Чуть-чуть до социализма осталось.

Насчет того что понятия “закон” и “право” для СССР до некоторой степени были чужими
*****
сие есть – просто глупость. иначе и не напишешь.

Что скажете по поводу, например, выселения ряда “малых” народов в Среднюю Азию по этническому признаку – следует ли это считать образцом советского права, или советской законности?

Из более свежих примеров советской реальности: массовое избиение митингующих мирных людей, в том числе саперными лопатами, в 1989 году в Тбилиси на проспекте Руставели силами Советской Армии (!), а конкретно ВДВ, и применение против этих людей слезоточивого ОВ военной рецептуры, в результате чего было десятков убитых и под две сотни раненых, – это законность или право?

“Дело Рокотова” 1960, кажется, года, в процессе которого было двукратное придание обратной силы законам, ужесточающим уголовное наказание, – это право или законность?

Это навскидку три первых попавшихся примера. В истории СССР подобного на самом деле полным-полно.

Что скажете по поводу ….
*****
Вы о чем, что закон плох (на чей-то взгляд) или, что его нет? Это разные вещи.

Напомню, что уничтожение евреев, некоторых других этносов, психически больных людей, и некоторых других в гитлеровской Германии – делалось в полном соответствии с законами, принятыми по действовавшим в гитлеровской Германии процедурам нормотворчества.

Тем не менее, после войны немецкие судьи, применявшие эти неправовые законы, были за это осуждены на одном или нескольких малых процессов, следовавших после общеизвестного “большого” Нюрнберга.

делалось в полном соответствии с законами, принятыми по действовавшим в гитлеровской Германии процедурам нормотворчества.
****
я правильно понимаю, что основным предметом вашего”образования” была рухнама?

ибо только жертва рухнама-“образования”, может считать логичным:
а) заявить, что в одной стране закон НЕ работал
б) в кач-ве довода в поддержку тезиса “а” привести пример ВЫПОЛНЕНИЯ законов (безусловно преступных) в другой стране

))))

Пожалуй, что Рухнамы вы как раз начитались.

Вам черным по белому описан яркий исторический пример того, что формально-законное действие совсем не обязательно является правовым, формальный закон может противоречить нормам права, и те кто его применяет могут быть за это привлечены к ответственности.

При этом аналогия с советскими псевдозаконами, на основании которых производились высылки целых народов и удержание их в ссылке в течение десятилетий, а также другие массовые нарушения прав, совершенно очевидна: эти псевдозаконы точно так же противоречили нормам права, как и гитлеровские, а потому вопрос о том, существовали ли эти псевдозаконы вообще, даже непринципиален.

Но нет, вы и тут начинаете юродствовать.

“Божья роса”, однозначно.

что формально-законное действие совсем не обязательно является правовым
*****
))))))
Тут и добавить нечего, кроме 2х замечаний:
1. сие есть – просто глупость. иначе и не напишешь.(с)
2. Неудивительно, что при таком уровне правосознания, “правоохранители” в ТМ отжимают масло на дорогах у обывателей.

Существует понятие “верховенство права” – оно как раз об этом. Верховенство конституции государства и ратифицированных международных норм над национальными законами – оно тоже об этом.

Все эти нормы не дают возможности цивилизованному суверенному государству проголосовать в парламенте какой-либо людоедский закон и на его основе начать, например, ссылать или расстреливать людей по этническому признаку. Потому что этот “закон”, формально принятый парламентом, будет неправовым и за его исполнение наступит ответственность исполнителей.

Но для вас это слишком сложная материя, поэтому вы этого не понимаете или прикидываетесь, что не понимаете, (больше похоже на второе, на самом деле), и объявляете глупостью.

Существует понятие “верховенство права” – оно как раз об этом
****
cсовершенно верно. В СССР был примат национального права .
Но писатели из страны полицейских отжимающих у обывателей масло об этом не знают об этом и несут чушь, не так ли?
))))

Я соглашусь с вашим утверждением, что тогдашний СССР, как и современную РФ, нельзя считать цивилизованной страной, где соблюдались бы права человека или нормы международного права.

и это пишет человек из страны где людей дискриминируют ро национальному признаку. Сейчас фактически, а недавно и юридически
)))))))))))

А я соглашусь в этот раз со 2 мкр.)))

Все эти нормы не дают возможности цивилизованному суверенному государству проголосовать в парламенте какой-либо людоедский закон
***********
ТМ, Эстония и Латвия имели опыт юридической дискриминации по национальному, признаку. У 2-х последних он, остался, а ТМ заменил на фактическую.

Следуя вашей логике, ничего хорошего этим странам не светит.

В США тоже законов нет.

17 июня, 1932 — Бонусный марш 20000 ветеранов Первой мировой войны и членов их семей выступили с требованием досрочной выплаты пенсий (бонусов) от администрации президента Гувера. Демонстрация была разогнана армией.

Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч японцев смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными

Просто ужас!!!

Ты про каких малых народов речь толкаешь? Про латышей, отправленных на поселение в Сибирь, так во- первых не народ весь выслали а “особо отличившихся” в годы фашистской оккупации, кто в концлагере известном, который немцами был устроен в Латвии в надзирателях служил, кто своих же латышских и русских партизан немцам выдавал или сдавал немцам где живут их родные для расправы с ними…. Вообщем, за пособничество фашистам в годы Второй мировой.
С крымскими татарами такая же история была, половина крымских татар осталась в Крыму, а семьи, которые хлебом с солью встречали Гитлеровские войска, и те которые сдавали немцам семьи советских офицеров для расстрела не только департации заслужили, я бы их под суд отдала, а Сталин их помиловал, просто убрал их с глаз долой чтоб соседи самосуд им не учинили за кровь близких.

Крымские татары (все поголовно, одновременно в Крыму окружили все татарские поселки и всех жителей на грузовики – об этом синхронно твердят воспоминания как татар, так и высылавших их МГБ-шных солдат) и за компанию с ними крымчаки и ряд других крымских коренных (менее численных, чем татары) народов, чеченцы, этнические немцы (потомки немецких поселенцев-“колонистов” XVIII-XIX веков), и некоторые другие.

При такой высылке в телячьих вагонах значительная часть высланных умирала.

Крымским татарам разрешили возвращение из ссылки только в 1986 или 1988 году, до этого тупо не разрешали. Два поколения потомков практически переполовиненных при перевозке ссыльных – родились и выросли в ссылке в Узбекистане. Когда при Горбачеве возвращаться разрешили – не только не шла речь ни о каких компенсациях, но даже не было официального извинения за эту фактически этническую чистку.

Ограничение на возвращение было снято татарам еще в 60-х.
“В 1967 году был принят указ Президиума Верховного Совета СССР «О гражданах татарской национальности, ранее проживавших в Крыму», который п.1 снял все санкции против крымских татар и даже дал осуждающую оценку предыдущих законодательных актов как «огульных обвинений … необоснованно отнесенных ко всему татарскому населению Крыма».

“При такой высылке в телячьих вагонах значительная часть высланных умирала.”
========
Знакомы Вы с таким понятием как “смерть по старости” и “естественная убыль населения”. Ведь то что человек находится в дороге не означает, что он на это время становится бессмертным…. Всего высланных было 183 тыс человек – из них по дороге умерло 191 человек. Что соответствует смерти по естественным причинам.
Как считается естественная убыль? Берется средний возраст жизни, допустим он равен 60 годам. Значит, за 60 лет ребенок что родится в эту минуту успеет прожить всю жизнь и умрет через 60 лет а все кто уже живет до этой минуты тем более. Далее, если в году 365 дней, то 365 * 60 = 21 900 человек умирая по одному человеку в день разных возрастов за 60 лет все закончат свой земной путь. Соответственно за 22 дня из каждой тысячи кто-то один обязательно умрет. С крымскими татарами также: ехало 183 тыс, а умерло примерно один из тысячи.

О смертности во время ссылки совершенно другие сведения, это во-первых.

191 умерший – это официальная цифра, а именно из телеграммы НКВД на имя Сталина. Каково “доверие” к этому источнику – очевидно, т.к. общеизвестно, что официальные цифры в СССР фальсифицировались в желаемую для власти сторону. По воспоминаниям самих высланных, на деле обстановка была такая: медицинское обслуживание и санитарный надзор отсутствовали полностью, медикаментов не было никаких, началисьболезни, в том числе в грузовых вагонах пошла эпидемия тяжелых кишечных инфекций (воду ссыльным давали из открытых водоемов, как скоту), поезд часто останавливался на полустанках для выгрузки трупов из грузовых вагонов, в которых они ехали, трупы там складывали, хоронить не давали, и никто те трупы особо не учитывал.

Не доехало явно гораздо больше чем 191, а по приезду довольно скоро сказалось то, что высланные были одномоментно лишены почти всего имущества – в 1947-48 годах (послевоенный голод) умерло, по разным сведениям, от 25% (советская официальная оценка) до 46% (оценка самих татар) выселенного народа.

Во-вторых, оценка этих событий такова: “Впоследствии высшими государственными органами СССР[2][3], а позднее — России[4] и Украины[5], депортация была признана незаконной и преступной.” (цитата из статьи “Депортация крымских татар” в wiki, со ссылками на декларацию Верховного Совета СССР и другие официальные документы). При наличии признания ВС СССР на эту тему, ставить вопрос “а может, депортация была законной?” как минимум нелепо.

В-третьих, пункт 2 того же указа от 1967 года, который якобы “разрешил” проблему крымских татар, содержал ссылку на нормы паспортной системы СССР о прописке. И уже на основании этих норм, крымским татарам получить место жительства и работу (напомню, в СССР и местом жительства и работой распоряжалось государство через набор законов и подзаконных инструкций, причем часть инструкций даже была секретна) за пределами мест высылки было трудно, а в Крыму – невозможно.

Это очень советский, крайне широко в СССР практиковавшийся, подход к вопросу: когда публичный документ разрешает, а непубличный запрещает. Как написал по другому поводу Ленин (но тоже применительно к деятельности советских чиновников): “По форме правильно, а по сути – издевательство.”

в США – японцы, в Англии – немцы, в СССР – татары.

Нет справедливости в мире, ну или не было.

В мире справедливости действительно нет. Но того, что творилось в СССР, ни в Британии ни в США в XX веке не было даже бледного подобия. Изучите подробные описания участников тех и других событий о том, как это происходило, и почувствуете разницу. В СССР отдельно взятый рядовой человек был по сути ничем по сравнению с государством, и практически любое нарушение его прав (высылка, ограничение свобод, лишение работы, имущества, и даже жизни) в интересах государства считалось оправданным. В тех же США и Британии положение с соблюдением прав было иным, и такое положение там установилось задолго до начала XX века.

в чем разница, между отношением к крымским татарам в СССР и японцам в США, немцам в Англии в годы Второй мировой войны?

Киньте ссылку на описание событий с этническими немцами в Британии, у меня ее нет. Я так полагаю, что бескомпенсационного отбирания практически всего имущества, перевозки в скотских (в прямом смысле слова) условиях безо всякой медицинской помощи в место ссылки, и удержания в течение десятилетий в месте ссылки без права вернуться там не было – но надо, конечно, проверить. Опять-таки, интернирование граждан страны-агрессора после начала войны – это одна процедура, а ссылка своих собственных граждан, этическое происхождение которых не нравится руководству государства – это несколько другое. Давайте ссылки, проверим.

по японцам в США вопросов нет? только по немцам остались?

Мне все равно, можете по японцам в США. Ссылок нет ни по тем ни по другим, и полагаю, что в США методы тоже были не сталинские. Потому что если б были сталинские – спионерить у них почти всю документацию “Манхэттенского проекта” не получилось бы.

Мне все равно, можете по японцам в США.
************

а вы точно читать умеете? Тут в этой ветке выше:

В США тоже законов нет.

17 июня, 1932 — Бонусный марш 20000 ветеранов Первой мировой войны и членов их семей выступили с требованием досрочной выплаты пенсий (бонусов) от администрации президента Гувера. Демонстрация была разогнана армией.

Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч японцев смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными

Просто ужас!!!

***********
Давайте лучше про “древнюю историю ТМ до СССР”. Такие опусы хотя бы забавны бывают.

Единственно не забудьте указать связь с отжимом масла полицейскими сейчас и их предшественниками
)))))))

Это цитата из википедии на русском языке. Применительно к событиям в США доверие к этому источнику невысокое, поскольку писали его явно не причастные к событиям люди и не из той страны, где это происходило. Потому и спрошены ссылки.

Но даже если пренебречь грубым отказом в предоставлении ссылок, то далее в той же статье в русской википедии указано, что некоторые этнические японцы оспорили интернирование в суде и выиграли дела (были возвращены), что в 1945 году положение об интернировании отменили и обратно вернули абсолютно всех, что условия поселения интернированных не нарушали международного законодательства, хотя субъективно поселение было излишне скученным, что в поселениях обеспечивались, к примеру, возможности для получения образования, что подавшие заявление могли проживать вне лагерей, что “Около четверти интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США”, что в 1948 интернированным выплатили частичную компенсацию за утерянную собственность, и далее выплачивались компенсации 1 или 2 раза в 1960-х и 1980-х годах, что в 1960-х и в 1980-х американские администрации признали интернирование неправомерным и официально извинились за него.

Отличия от советской ситуации с депортированными народами – многочисленны и очевидны даже по этому одному источнику. Но эту часть той же статьи в русской вики вы не цитируете, поскольку она вам невыгодна. Типичный ольгинский подход, чего там.

Далее, в этой статье в вики не упомянуто ни о каких нареканиях на отсутствие медицинской помощи и нет указаний на повышенную смертность, в отличие от советских высланных.

Причина очень проста: в советской и путинской практике гитлеровские и сталинские лагеря для репрессированных или военнопленных принято неверно называть концентрационными, чтобы создать ложное впечатление, будто любая страна, начиная со времен англо-бурской войны, переселявшая в военное время группы людей в какой-то лагерь, создавала в этом лагере такие же условия, как было принято у Гитлера или Сталина.

На самом деле наиболее мрачно известные лагеря Гитлера и Сталина имеют в иностранной истории и публицистике еще и другое название – “лагеря уничтожения” – которое применительно к гитлеровским лагерям и наиболее суровым сталинским лагерям применяется одинаково часто, и более точно отражает суть этих лагерей. Условия, в которых находились интернированные японцы в США, даже судя по упомянутой русскоязычной статье, не имели ничего общего с такими лагерями, а вот условия депортации народов в СССР кое-что общее имели.

Так что даже на примере анализа полного текста статьи русской википедии – тенденциозное освещение вами фактов очевидно.

Это цитата из википедии на русском языке. Применительно к событиям в США доверие к этому источнику невысокое,

**************
ловите на англицком.
The internment of Japanese Americans in the United States of America during World War II was the forced relocation and incarceration in concentration camps in the western interior of the country of between 110,000 and 120,000[5] people of Japanese ancestry, most of whom lived on the Pacific coast. Sixty-two percent of the internees were United States citizens.[6][7] These actions were ordered by President Franklin D. Roosevelt shortly after Imperial Japan’s attack on Pearl Harbor.[8] ….

Из масла отжатого у обывателей, полицейские вам выделяют что-либо?

По поводу связи с темой основной статьи, дело обстоит так:

Появившись в комментариях к данной статье, вы под разными никами (я не менее трех заметил) принялись развивать все не связанные прямо с темой статьи диалоги в одну и ту же сторону: “Русских людей обижают!”(с) Принялись писать десятки каментов о якобы черной неблагодарности всех нерусских бывших республик СССР, якобы неспособности их титульных наций строить свои государства, о необходимости этих наций быть вечно благодарными РФ, о якобы притеснении русских и русского языка, о нацизме и фашизме, принялись восхвалять отношение к праву и законноси в СССР и прочее в том же роде.

Все это получало ответы в рамках тех же далеких от основной статьи тем, которые вы в каждом своем каменте педалировали, потому что ваши высказывания имеют оттенок высокомерия по отношению к нерусским нациям, близки к русско-шовинистическим и потому без ответа их лучше не оставлять.

Хотите прекратить отклонения от основной темы? Тогда напомню фразу, которую чехи писали в 1968 на улицах своих городов, адресуясь к столь же высокомерным и навязчивым, как вы, советским: “Идите домой. Водки нет.”(с)

вы под разными никами (я не менее трех заметил) принялись развивать все не связанные прямо с темой статьи диалоги в одну и ту же сторону: “Русских людей обижают!”
****
Как все-таки насчет “древней истории ТМ, до СССР” и связи ее с отжимом масла нынешними полицейскими у обывателей в нынешнем ТМ?

Нечто безымянное писало:”как вы, советским: “Идите домой. Водки нет.”(с)”

Шо тогда гастеры туркменские делают у нас? Шо забыли на сумрачных просторах РФ?

как раз японцы в США невинными жертвами были, а крымские татары заслужили расплаты повальным предательством.
Так что преследование в США японцев по итнической их принадлежности никак не оправдывает а наоборот обличает действия властей в самом худшем нациском смысле.

Точно: мнение Верховного Совета СССР о том, что высылка крымскотатарского народа была незаконным и преступным актом мы засунем куда подальше, а вот НКВД-шно-сталинское нелепое обоснование этого преступления будем озвучивать вновь и вновь, считая его истиной. Свежая мысль, чего там.

Не перевирайте в Верховный Совет СССР не считал высолку татар преступным актом, а только замерил, что зря высолку применили ко всем скопом.

Что скажете по поводу, например, выселения ряда “малых” народов в Среднюю Азию по этническому признаку – следует ли это считать образцом советского права, или советской законности?
…..
У нас есть один из основных законов в Марксизме-Ленинизме (Диалектический Материализм): Место и Время. Так вот по этому закону – в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ – после того, как освободили Кавказ и Крым, Западную Украину (Галичину – бандеровцы), Прибалтику (эстонские лесные братья) – действительно были ПЕРЕСЕЛЕНЫ (не расстреляны, не посажены!) эти народы в Среднюю Азию и Сибирь – подальше от зоны боевых действий, поскольку во время Великой Отечественной Войны эти самые народы вели себя крайне скверно, они фактически по этническо-религиозному принципу предали Советский Народ, клялись Гитлеру на коране, служили кровавыми палачами в СС, убивали мирных Советских людей. Те, кто честно сражался на нашей стороне в Красной Армии (а такие тоже были и немало) – то их семьи возвратили обратно, всех остальных проверяли на причастность к преступлениям против человечества. Так что свои лживые либерастические вопли про несоответствие буржуазному “праву” (когда прав всегда тот – у кого больше денег и кто пишет эти самые законы для охраны наворованного и награбленного от Трудового Народа и узаконивание самого факта грабежа и воровства – а кто несогласен – тот “экстремист”!) – так вот нам нам всё это неинтересно, извиняться за переселение Коммунисты Большевики и Советский Народ не собираемся, всё было сделано ТОГДА – Место и Время – правильно!

Из более свежих примеров советской реальности: массовое избиение митингующих мирных людей, в том числе саперными лопатами, в 1989 году в Тбилиси на проспекте Руставели силами Советской Армии (!), а конкретно ВДВ, и применение против этих людей слезоточивого ОВ военной рецептуры, в результате чего было десятков убитых и под две сотни раненых, – это законность или право?
…..
В то время ЦК КПСС, которая стала к тому времени предательской партией, которая развязала через всяких галин (за деньги) Горбачёва, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина, Собчака, Чубайса, Алиева, Назарбаева и прочих отродьев антикоммунистическую пропаганду, вырастив буржуазный национализм и религиозное мракобесие – так вот именно тогда Красная Армия и Советский Народ утратили свой боевой штаб в лице ЦК, они из-за незнания Марксизма-Ленинизма (по вине уже троцкистов оппортунистов Хрущёва-Брежнева-Андропова) – просто перестали понимать – что происходит, т.е. классовую суть событий: отнятие всей общественной народной собственности в частные руки кучки выродков (впоследствии олигархов миллиардеров). Так вот в то время армия вообще не понимала – что происходит, откуда вдруг ни с того, ни с сегл – появилась межнациональная рознь (буржуазный национализм – вспомните Ельцина: мы кормим Среднюю Азию, давай отделимся и заживём! Ниязов: мы даём России нефть и газ, а взамен ничего, нас РСФСР только высасывает и доит, давай отделимся и мы будем жить как в Кувейте! Остальные буржуазные националисты – в таком же духе… только вот они имели в виду только именно СЕБЯ – ТОЛЬКО СВОИ СЕМЬИ, КЛАНЫ, ТУХУМЫ – а никак не Трудящиеся массы, бандиты делили территорию Союза для грабежа!)
Решение должно было быть на тот момент (в Тбилисси, в Нагорном-Карабахе, Фергане, Оше, Ташкенте, Риге и т.д.) только одним: физическое уничтожение (не сапёрными лопатками – а автоматами, танками и самолётами, всеми военными силами) силами Красной Армии и спешно созданными рабочими отрядами во главе с новой Большевитской партией (именно она в тот момент создана не была – поэтому такая огромная армия и миллионы Трудящихся оказались полностью слепыми – некому было объяснить – что происходит на самом деле!!!) – преступной кучки предателей в Кремле и в Союзных Республиках в лице ЦК и конечно безжалостный расстрел их пособников – либерастов, буржуазных националистов и религиозных фанатиков – в перую очередь их главарей крикунов, которых на самом деле было очень и очень мало! Ну подумаешь 10 тысяч врагов отравились бы свинцом – спасли бы тогда 250 миллионов людей от тех ужасов Капитализма – которым мы отдали уже всю свою жизнь, сколько людей погибло и умерло от кровавых войн за собственность олигархов под прикрытием буржуазного национализма и религиозного мракобесия (примеры привести?), от нищеты, голода, безработицы, бездомности, безысходности (самоубийства, наркотики, алкоголь), недоступности медицины+лекарств!!! Десятки миллионов погибли и продолжают умирать сейчас – во всём мире, в Туркмении – люди свобят счёты с жизнью от невозможности найти работу, от непомерных долгов, от невозможности выехать батрачить в Турцию – поскольку все уже хотят сбежать из этого туркменского буржуазного ада – в ад чуть получше (временно).

=====
“Дело Рокотова” 1960, кажется, года, в процессе которого было двукратное придание обратной силы законам, ужесточающим уголовное наказание, – это право или законность?

Место и Время, читай мой ответ выше в комментах по этому делу валютчиков, я его написал как раз ранее, не подозревая о таком странном вопросе. Всё было совершенно правильно сделано с точки зрения безопасности СССР, Социализма и Советского Народа, поскольку это явление стало разрастаться и его нужно было враз вырубить с корнем и показать – что Диктатура Пролетариата не допустит этого – и плевать на всякие обратные силы буржуазного права – для нас это лишь справочно, мы решаем в каждом конкретном случае. За убийство Советский Суд может назначить как высшую меру (расстрел или 15 лет), так и в зале суда освободить человека за убийство – даже если он в пьяном виде (скажем после дня рождения) убил реальную гадину (например случайно увидел как ограбили кассу завода с убийством/ранением сторожа/кассира) – порядочный человек с похищенным пистолетом у милиции (взял ТТ у раненного миллиционера и погнался за мерзавцем) на угнанном у самого прокурора автомобиле (другого с ключами в замке рядом не оказалось), не соблюдая правил движения (а то уйдёт сволочь) – гадину, которая реально угрожала всему Советскому Народу и любому его гражданину, и иных способов остановить негодяя, пресечь тяжкое преступление – у героя просто не было. Т.е. в каждой ситуации у нас будет не тупое буржуазное право – где заранее расписано от скольки-до скольки засадить, а смысл действий с точки зрения Рабочего Класса, Социалистической общественной собственности и личной, общественной опасности для Государства Рабочих, Крестьян и Трудовой Интеллигенции!

=====
Это навскидку три первых попавшихся примера. В истории СССР подобного на самом деле полным-полно.
….
Все эти “полным-полно” запросто объясняются только с Пролетарской классовой точки зрения, с буржуазной же объяснить не получится – поскольку там прав только тот – у кого собственность и капитал (у остальных прав никаких нет!!!), это кардинально различные общественные строи – Социализм (при Коммунизме кстати вообще не будет никаких государств, не знал?) – у нас общественная собственность и власть Трудового Народа – без тунеядцев и обывателей, без олигархов с частной собственностью на средства производства и земля, без эксплуатацией человека человеком – вызванной этой самой частной собственностью!.

Давай я тебе объясню один из важнейших законов Диалектического Материализма: Время и Место. Каким образом это связано с правами? Напрямую – время и место. Если нет войны и всё в порядке – то проводятся выборы в депутаты Верховного Совета, выборы Генерального Секретаря Компартии, граждане свободны в передвижении, выборе места жительства, отдыха и т.д. Если же идёт война – то рьяно соблюдать “право” во что бы то ни стало в таких условиях для Социалистического государства есть величайшая глупость – проводить выборы, полная свобода передвижений, смена места работы и т.п. поскольку цель – спасение нашей страны, всего народа и наша победа, у нас нет и не будет никаких паршивых буржуазных обывателей, которые хотят ничего не делать, получать непонятно за что материальные блага и вопить о либерализме. Диктатура Пролетариата в данном случае (война) будет подавлять такие стремления силой, за вражескую пропаганду, диверсию, саботаж, воровство, мародёрство – будет расстрел на месте без всякого суда и следствия.

Ещё одно кардинальное отличие Советского Пролетарского права от буржуазного. Допустим, человек в 18 лет впервые совершил кражу. По нашим Советским законам он отправится в трудовой лагерь – с целью перевоспитания трудом, чтобы по освобождению он осознал свою вину перед обществом и стал нормальным человеком. По буржуазным – с целью наказания, сам закон совершенно бездушен. Если украл сынок министра, олигарха – ему точно ничего не будет – папа откупит. А во теперь следующее: этот человек после отсидки совершил ещё одно преступление. По нашим законам и понятиям это уже очень плохо – рецидив, человек не исправился. Его помещают уже на усиленный режим – при этом дают ему последнюю возможность стать человеком. У буржуазии – внешне похоже, но цель – максимально наказать, буржуазному обществу безразлично – кто потом выйдет из тюрьмы – человек или уголовный зверюга. Но дальше: человек совершил третье преступление. Так вот, мы Коммунисты Большевики считаем – что всё, хватит, это уже неисправимый враг народа и его нужно навсегда изолировать от общества, никаких 4-х и 5-х ходок на зону быть не должно, он должен сгнить в тюрьме или на лесоповале. А вот по буржуазным меркам он может иметь хоть 20 судимостей, стать вором в законе, находить кучу возможностей для ведения грабежа прямо из камеры – через подкупленную администрацию зоны, охранников, подручных на воле, всякие “освобождения через внесение залога – т.е. части награбленного” – вот тут и расходятся в разные пути наше Рабочее право и буржуазное.
Ну и конечно в данном примере я имел в виду только мелкие и средние преступления – которые человек может искупить, исправиться, к тяжким же – мы не применяем бездумно механически стандартные статьи законов – мы разбираемся в каждом конкретном случае и выносим обвинение или наоборот оправдание – руководствуясь человеческими законами и Местом и Временем события. Если это убийство с целью грабежа, изнасилование, кража в особо крупных размерах, крупная диверсия – то никакого прощения и надежд на исправление к таким выродкам не будет, стенка и точка. Далее – если стало слишком много воров и бандитов – то Советская Власть может дать временное добро “лицензию” на их поголовный отстрел как бешенных собак (например во время войны и после, также и в мирное время – если некое явление стало угрожать всему Советскому Народу и безопасности СССР – например известный расстрел валютных спекулянтов, которые разумеется были также и тайными платными шпионами, проповедовали антисоветизм, жили на широкую ногу не работая – за счёт спекуляций, т.е. обыкновенные вражьи паразиты).
Суть уловил? И перестань уже постить откровенную лживую херню типа этой:
“Граждане СССР по сравнению с гражданами развитых стран действительно были бесправны, примерно как крепостные крестьяне царской России до 1861 года. “,
не забывай, что половина республики родилась и выросла в СССР и ты можешь за такие поганые слова получить по зубам и вдобавок навсегда заиметь в народе репутацию конченного балабола, нерукопожатного – а народу у нас мало, не спрячешься, не затеряешься! Поскольку ты ничем не можешь фактами подтвердить свои слова про якобы “бесправность” в Советском Союзе, поскольку мы были свободнее птиц, но при этом не могли делать что попало (во вред обществу, были разумные ограничения) – мы были самыми честными и морально чистыми на Земле!

Наконец-то пришел Дестр и все расставил по своим местам: при Советской власти и социализме нет понятий “законно/незаконно” и понятия “право”, а есть понятие “целесообразность”.

Поэтому хоть депортация народов, хоть избиение демонстрантов, хоть придание обратной силы закону, ужесточающему уголовное наказание, – они все были целесообразны и плевать, имели ли они какое-то отношение к законности.

Теперь наконец-то все предельно ясно.

Содержательнее этих слов: “ты ничем не можешь фактами подтвердить свои слова про якобы “бесправность” в Советском Союзе, поскольку мы были свободнее птиц, но при этом не могли делать что попало (во вред обществу,” – невозможно что-либо и написать.

Так кратко сначала отрицать бесправность советского гражданина, а потом во второй половинке фразы ее же и подтвердить – вряд ли бы кто-то еще смог. Талант!

Что за чепуха, какие еще “выборы Генерального Секретаря Компартии”?? Когда это крепостным позволялось голосованием избирать себе хозяина?

Все было так: КПСС была единственной (с примерно 1923-25 по 1990 год) разрешенной в СССР политической партией, которая до 1977 правила на основании негласного права силы, а с 1977 на основании ст.6 Конституции. (“Право силы” означало, что любого, кто пытался создать другую партию или выступить против руководящей роли КПСС сажали, расстреливали, помещали в психушку, а в самом мягком случае высылали из страны.) Как и полагается политпартии, КПСС на своих внутрипартийных выборах (недемократичных и непрямых, впрочем) выбирала членов ЦК, а те на пленуме ЦК послушно (члены ЦК ведь тоже не хотели сесть или быть расстрелянными) голосовали за состав Политбюро ЦК и предложенного этим Политбюро Генсека. Так что Генерального секретаря ЦК КПСС выбирал (чаще всего после смерти предыдущего) только состав (совершенно не избиравшегося рядовыми гражданами) Политбюро, и только Брежнева выбрал Пленум ЦК КПСС (тоже, конечно, не избиравшийся рядовыми гражданами), находившийся под влиянием заговорщиков (потому что смещение Хрущева было по сути переворотом, заговор на который совершила часть членов Политбюро).

А рядовым и нерядовым гражданам (“нерядовым” – это включая рядовых и не очень рядовых членов КПСС) позволялось в догорбачевские времена только хвалить Генерального секретаря ЦК КПСС. Если кто упорно ругал – его сажали далеко и надолго, точно как в ТМ после 1991 года сажают публичных критиков отца нации. Допускались, правда, и другие варианты: психушка, расстрел, а в особых случаях чекисты могли проявить мягкость и выслать критикана из СССР или выгнать с работы с “волчьим билетом” (т.е. изгнанному потом везде отказывали в трудоустройстве без объяснения причин).

на сайте пасется очень много диких обезьян (московских кремлевских троллей)!)))

Так и есть, пасутся. То обстоятельство, что, например, крымских татар завезли в 1944 в телячьих вагонах в Узбекистан всех поголовно (один случай только известен: герой-летчик-испытатель Амет-Хан Султан с трудом выбивал для своей семьи персональное разрешение вернуться из ссылки, учитывае его личные заслуги), при этом умерло значительная часть высланных (как бы не больше половины), и до 1986 или 1988 года им тупо не разрешали вернуться из ссылки (два поколения то есть родилось и выросло в ссылке) – этих кремлевских троллей не останавливает, они на голубом глазу утверждают обратное.

Напомню: после смерти Сталина ни “хороший” Хрущев, ни “хорошие” Брежнев, Андропов, и Черненко не разрешали крымским татарам вернуться, а “плохой” Горбачев только разрешил вернуться, ни о какой компенсации или чем-то еще подобном речи вообще не шло.

Это типичное для кремлевских троллей явление называется “Божья роса”.

А где они все это время жили? на каторге небось… нет же в теплом и плодородном Узбекистане. И родина тогда не ограничивалась какими-то границами Узбекистана или обернутой колючей проволокой Туркмении как ныне, тогда весь СССР был единой Родиной. Он им и остался в сердцах людей, и все национальности жили там где захотят(бывали ограничения для тех кто в отсидке – А как ты хотел???)

По поводу людей – они, в отличие от того, как хотели бы советские кремлевские идеологи, не были полностью денационализированы и предпочитали (за нечастыми исключениями) считать родным не абстрактный “советский народ”, а свой родной (т.е. национальный) народ, и своей родиной не весь СССР, а место исторического проживания своего народа.

А по поводу “все национальности жили там где захотят (бывали ограничения для тех кто в отсидке)” – паспортный режим СССР, многочисленные подзаконные положения (часть из них секретные) о выдаче паспортов и прописке а также о правилах приема на работу, нормы уголовного кодекса об ответствености за “тунеядство” и за проживание без прописки, положения (в том числе секретные) о принудительном распределении на работу по окончании ВУЗ-ов, и множество других подобных нормативных документов – делали практически всех советских граждан проживающими не “там где захотят”, а там где им позволят или прямо укажут советские управляющие. Практически это было близко к крепостному праву и больше похоже на сегодняшние нормы ТМ-а в этом отношении, чем на то, что Советским Союзом официально декларировалось. Это было негласное положение дел, но каждый советский гражданин сознательного возраста отлично его знал.

Не надо городить чушь. Прописка была простой формальностью для порядка и безопастности в первую очередь самих граждан чтоб милиции легче было отслеживать людей в бегах и различные мошенничества которые напакостят в одном регионе и едут с “гастролями” в другой. А для порядочных граждан получить прописку не составляло труда: приезжаешь к родным, вместе идете в домоуправление и тебя сразу прописывают, или едишь куда глаза глядят в любой уголок страны, устраиваешься на работу на какое-нибудь крупное предприятия(тогда на входе в предприятие всегда висела доска объявлений с перечнем кто требуется на вакансии), сразу с работой предоставляли и жилье… могли сразу квартиру дать, а могли в общежитии прописать.

Чушь пишете как раз вы, возможно по незнанию. Советская система прописки во многих отношениях была гораздо ограничительнее, чем сейчас, а именно:

1) Существовала масса запретов на прописку, особенно в крупных городах, и существовал замкнутый круг: без места работы не прописывали, а без прописки не брали на работу (опять же установленный негласными инструкциями).

Исключения – да, были, но в двух случаях:
а) на работу без прописки могли брать в местах, куда другие обстоятельства людей заманить не могли. Например, в далекой нечерноземной глубинке в РСФСР, или далеко в Сибири либо республике Коми, и т.д. Кстати, Туркмения в течение некоторого времени тоже считалась таким местом, так что не все что было в ТССР, так же было в остальных республиках ;
б) на работу без прописки могли брать на те предприятия в крупных городах, на которые неквалифицированную рабочую силу иначе было не заманить (разумеется, только на должности неквалифицированных рабочих). Например, на химические заводы в областных центрах РСФСР, УССР, или БССР аппаратчиками, на тех заводах люди по 8 часов по 5 дней в неделю дышали сильно загрязненным воздухом и за десяток лет работы подрывали свое здоровье, или ткачихами на текстильные фабрики в подмосковное Иваново (думаю, вы наслышаны, что это за работа). Таким предприятиям спускались лимит на количество принятых на работу без прописки, и эти принятые имели бытовое название (в РСФСР) “лимитА”.

2) “ЛимитЕ” этой предоставляли прописку и койку в общежитии предпиятия, но:
а) в случае увольнения “лимитчика” с работы (как минимум, до отработки им некоего критического, довольно большого, количества лет), его из общежития выселяли и выписывали, и он вновь оказывался без прописки и без шансов трудоустройства в этом городе;
б) во многих местах такое же выселение из общежития делалось в случае заведения “лимитОй” семьи (в стиле “это общежитие не для семейных, а общежития для семейных у нас нет – живите где хотите”);
в) на квартирную очередь жильца общежития могли поставить, но в большинстве городов и областей СССР (исключая ТССР – она считалась “сложным местом” по условиям работы, и в ней жилье строили гораздо быстрее) квартирная очередь “подходила” в срок от 5-10 (для льготных очередей а также в небольших городах) до 20-30 (для общих очередей в больших городах) лет. При этом частенько бывало, что условием сохранения места в квартирной очереди было продолжение работы очередника на том же предприятии (т.е. и не уволишься никуда).

Вкратце: известный художественный фильм 1980-х годов “Криминальный талант” показывает бытовые условия подмосковной (и не только) “лимитЫ” без особой драматизации: тогдашний зритель этого фильма отлично знал эту современную ему реальность, и пытаться скормить ему явную фальшивку было нельзя, поскольку заплюет.

Далее:

3) Напомню, что в советские времена многоквартирный жилой фонд был государственной или ведомственной собственностью, и никаких “владельцев квартир” не было, а были “ответственные квартиросъемщики”. Поэтому о ситуации в домоуправлении “тут к нам приехал троюродный племянник из провинции, я его в нашей квартире пропишу” – во многих случаях можно было даже не заикаться.
Потому что: я не помню, было ли ограничение по степени родства прописываемого, но точно было ограничение по жилплощади. Например: если в квартире 30 кв.м. жилой (а не общей) площади (большинство советских квартир были небольшими) прописано 3 человека, то это по 10 кв.м.
жилой площади на нос, а если прописать четвертого – то будет лишь по 7.5 кв.м. жилплощади на нос. Если после прописки четвертого окажется, что на каждого приходится меньше чем по так называемой “санитарной норме” или – хуже того – меньше чем по той норме, при которой человек вправе встать на очередь на предоставление бОльшей квартиры, то прописку не разрешали.
Без оглядки на нормы площади прописывали только родившегося в семье ребенка, да еще возможно мужа/жену ответственного квартиросъемщика.
Это вы путаетесь потому, что выросли в условиях, когда уже была введена приватизация квартир и соответственно был сильно упрощен порядок прописки в приватизированных квартирах – в СССР же порядок прописки был совсем другим.

Это я не все ограничения перечислил (их там было множество), а только те, о сути которых хорошо знаю (сам в реальной жизни видел жертв этих ограничений) и которые сразу вспомнились.

Ну да, рассказывай сказки. Более ожесточеннее паспортного контроля чем в нынешнем какиталистическом режиме в России и Туркмении и придумать невозможно. Разве тебе нужен был паспорт в Советское время чтоб доехать к примеру в деревню к бабушке? подходишь к кассе и без всяких паспортов или без каких-либо прописок берешь билеты, а в отпуск приехал навестить в разных городах знакомых так во времена СССР никто с тебя прописки в месте прибытия не попросит, а сейчас попробуй пройди пару метров, сразу паспорт и наличие прописки в Москве проверят. Нет прописки через 3 дня твоего прибытия по предъявленному билету =поехали в обезьянник либо давай взятку на каждом шагу.

РФ и ТМ – это среди бывших СССР-овских стран похоже самые жесткие в смысле режима прописки.

Но в СССР было жестче – не в смысле “везде носи с собой паспорт, а то заберут в обезьянник”, а в смысле ограничения возможности получить прописку в желаемом городе и по желаемому адресу.
Все перечисленные ограничения о прописке я описал точно, поскольку общался с людьми, лично на них напоровшимися.

Было, к примеру, еще одно ограничение, о котором я не написал, потому что не довелось лично общаться с людьми, пострадавшими именно от него.
Но то, что оно было – не вызывает сомнений, т.к. в Интернете полно воспоминаний об этом, и все они стыкуются.
Но, поскольку я лично с пострадавшими не общался, то подробностей не знаю.
Тем не менее, оно очень показательно, а подробности при желании в Интернете найти можно.
Суть ограничения: в течение нескольких десятилетий (включая и ряд послесталинских лет) советским крестьянам-колхозникам вообще не выдавали паспортов. Получить паспорт у председателя своего колхоза колхозник мог только по особому поводу или в знак особого расположения (последнее не всегда бывало законно). Какие из этого вытекали ограничения по выбору места жительства и места работы – нет нужды говорить.

РФ и ТМ – это среди бывших СССР-овских стран похоже самые жесткие в смысле режима прописки.
********
расскажите про систему прописки в РФ. У вас очень забавные опусы-фантазии.
)))))))))

В Советское время были ограничения в прописке только в Москву, но даже в Москву прописку никто не закрывал, кто хотел прописаться прописывался. Даже в Москве было масса предприятий , заводов, строительных трестов, куда постоянно требовались рабочие. А кто не хотел работать, то чтоб прописаться замуж выходил заодно и зарплатой мужа себя обеспечить.

Не только в Москве. В большинстве столиц союзных республик и крупных городов, и на многих других территориях. В Крыму просто так получить прописку тоже было фигвам, что высланных татар собственно и удерживало.

А идея “выйти замуж/жениться” ради прописки – просто огонь! Как раз характеризует уровень гражданских прав.

Ты правильно понял: женатый или замужняя имела больше прав на мужнюю зарплату.

Насчет “даже в Москву никто не закрывал” – это неправда. В указанные крупные города (включая Москву) провинциалу без близких хорошо обеспеченных жильем родственников было не прописаться. Отказывали. Только соответствующая инструкция была негласной, но все о ней знали. Только это обстоятельство и гнало “лимитУ” на те заводы, на которые выделяли лимит прописки.

Ой, не втирай уж мне, живущей в Москве, про такие ужасные закрытые города на прописку. В кого не ткни, все понаехавшие и прописавшиеся в разные годы Советской власти. Причем, люди абсолютно разных специальностей, кто в милицию шел работать, кто сантехником в домоуправление, кто-то на крупнейший автомобильный завод “ЗИЛ”, кто-то на многочисленные приборостроительные заводы, телевизоры делали, фотоаппараты…
Да и в среде ученых не одни только коренные москвичи в научных лабораториях работали.

А зачем колхознику был нужен паспорт, когда его нигде не проверяли и даже в кассе за билетом до города никто не спрашивал?
Сколько рассказов про сердобольных бабушек, нагрянувших к детям в город, с целом возом консервированных солений -варений…. а также хорошо знакомые колхозники на городских рынках, приезжавшие торговать продукцией со своего подсобного участка.
В деревне все друг друга знают без паспорта, участковый мог безошибочно рассказать о каждом больше чем в каком-либо паспорте написано. В царское время вообще паспортов не было, никто не жаловался.

То есть колхознику захотеть прописаться в другой местности и перейти на другую работу было никак – и тут вы не видите ничего плохого. Даже билет на самолет (их и в СССР продавали только именные и на посадку нужен был паспорт) было не купить – и это тоже нормально. Ну да, ну да…

Когда колхозник уезжал, то он сообщал, как принято по трудовому кодексу, руководителю предприятия об удольнении, т.е в случае колхозника подавал заявление председателю колхоза за 2 недели до увольнения. Если никаких посевных, уборочных работ в это время не предвидится, председатель мог уволить колхозника сразу не прося отработки 2 недель как по трудовому кодексу полагалось. Этот же председатель выписывал паспорт колхозника для предъявления его по новому месту прописки и работы.

Колхозники тоже в отпуска ездили. В домах отдыха по путевкам отдыхали

Колхозники тоже в отпуска ездили. В домах отдыха по путевкам отдыхали
Мои дальние родственики являются наглядным примером, что даже во времена Сталина из колхоза люди переезжали в города если хотели. Дядя в 1948 году уехал из колхоза в Столицу, к нему приехала молодая жена, жившая в соседнем колхозе, а когда они устроились основательно, через время к ним переехала ее мать.11

Предоставлению первоначальной работы по окончанию ВУЗа можно сейчас только позавидовать. Сейчас молодые специалисты заканчивая институты и университеты не могут устроиться по специальности. На любом предприятии нужны кандидаты с опытом работы, без опыта после института никому не нужны.

Зависть?? О зарплате 90-110 рублей в брежневских ценах без перспектив повышения в течение 3-х лет говорить не будем, а скажем вот о чем (в брежневские времена это уже если и сохранилось, то незначительно, а в 1950-е действовало в полный рост):

1) Заканчиваете вы, допустим, ВУЗ в родном Ашхабаде, идете на комиссию по распределению, и комиссия без права выбирать и без права отказаться засылает вас на 3 года “молодым специалистом” в белорусский Гомель.

2) В это же время ваш коллега-студент из Гомеля родом заканчивает по той же специальности ВУЗ в столице своей республики Минске, и точно так же в приказном порядке получает распределение на 3 года в Алма-Ату.

3) В это же время ваш коллега-студент из Алма-Аты родом заканчивает по той же специальности ВУЗ в Алма-Ате, и получает распределение на 3 года в Эстонию, в Тарту.

4) В это же время ваш коллега-эстонский студент заканчивает по той же специальности Тартусский универ, и получает распределение на 3 года в Хабаровск.

5) В это же время ваш коллега-студент из Тамбова заканчивает по той же специальности ВУЗ в Томске, и получает распределение на 3 года в украинский Житомир.

Ну и так далее. Никакой экономической необходимости в такой тасовке не было – просто в действовала секретная инструкция, задачей которой было перемешивание разных национальностей путем приказного засылания молодых специалистов за тысячи километров от родных мест.

Точных границ во времени действия этой инструкции не знаю, именно из-за ее негласности. Знаю, что в 1950-е она действовала в полный рост (слышал рассказы лично пострадавших от ее действия людей), в 1970-е ее уже научились эффективно обходить, а к 1980-м на нее дружно забили.

По поводу возможного возражения “это ж всего на 3 года” замечу: 1) паспортно-прописочная система и система приема на работу с учетом прописки, каждая из них со множеством негласных запретов, превращали возвращение домой в сложнейшую и не всем посильную процедуру (о чем мне собственно и рассказывали пострадавшие – о подробностях этих пройденных ими бюрократических кругов ада); 2) если в месте распределения молодой специалист создавал семью, то как правило тяжелый советский быт засасывал его с головой, и уже сил и желания вернуться не хватало.

Почему без перспектив повышения? Хорошо работаешь, сдаешь на категорию или идешь на повышение вне зависимости 3 года ты работаешь или не три.

В Чарджоу приезжали такие молодые специалисты, так им сразу квартиру свою давали. Я знаю точно про своих учителей тоже после института по распределению попавших в Туркмению и сразу получивших квартиры. После 3 лет отработки их никто не держал, но они сами оставались, т.к все было классно!

а хамов из каракумов то сколько, ужОс!

не так много в сравнении с бандитами и ворами из москвы!!

По статистике за «бандитов и воров из Москвы» больше всех волнуется категория желторотых юнцов 18-25 лет)))

Он не раскрыл, кого именно он имеет в виду под “бандитами и ворами из Москвы”, поэтому нет способа установить, кто за этих “воров” волнуется. При здешней поголовной анонимности объявить москвичом можно кого угодно.

Как раз здесь все понятно) “Давно здесь сидим…” Не первого дня тема)

по той же статистики, у пожилых не хватает скорости мышления и остроты зрения, для точной оценки реальной жизненной ситуации!!))))

аксакалы одобряющие очередного аркадага – тому пример!

))))) Есть момент на пике. Главное его не пропустить. А понятие “пожилой» у всех разное. Кто-то и 21-летних в старперы записал)))
Кстати, у меня хватило скорости мышления понять что для оценки реальной жизненной ситуации острота зрения не особо важна) Слава тебе Господи!

точно, вам в темноте привычнее … !))

а кто тут “бандит и вор из Москвы”?!

интернет тебе в помощь … “любопытный”!))

хамство, какое. На каждом шагу!

да уж, здесь на полусогнутых маслах, руки не целуют всяким недоумкам и наглецам !!

да, уж. деградация сплошная в песках

Взял в аренду кусок дороги и стой собирай плату за проезд по твоей дороге…

Плесень, ты сейчас реально подтвердил сам факт дефицита продуктов в регионе. Смотри, уволят

Слышь ты *** Майкл или Михаэл или как там. Ты не обращал внимания что то что в госмагазинах продается тоже самое есть и в коммерческих. Муку берут с одних фирм и ножки ляшки тоже . Какие нахер госрасценки оу. Ты *** если бы госмагазины одинаково снабжали всех то зачем кому то из мары закупать жратву в Ашхабаде и везти ее. Когда ты наконец заткнешь свою пасть поганную. Что бы то что тебе платят за эти писульки что бы эти деньги тебе лечение пошли тебе и твоим детям.

Слава Богу уехал оттуда год назад. К сожалению остались близкие родственники. От своих знаю, что прожить в Ашхабаде на 450$ по гос. курсу очень тяжело. Написанному на ХТ верю. Имею подтверждение от родных. По прежнему люблю эту страну. Скучаю по великим Каракумам. К сожалению коренной народ очень разобщенный, так что надежд на лучшее нету.

прожить в Ашхабаде на 450$ по гос. курсу очень тяжело

Вы много ещё написали 1575 манат – по настоящему курсу это примерно 70 долларов, тут обычно 50 долларов средняя зрп (1000 манат) и цены в магазинах как раз по рыночному курсу в 20-22 маната за зелёный.
Т.е. мы сейчас живём примерно на уровне Венесуэллы – самой нищей буржуазной страны в мире, где в столице Каракасе зрп примерно такие же как у нас ($50), а в провинции – 2-10 долларов (100-200 манат и часто вообще без копейки в наших колхозах!!!). Правда у них интернет открытый и часты антиправительственные выступления с баррикадами и стрельбой, массовое бегство населения на своих ногах пешком с чемоданами к границе с Колумбией и пересекание её без всяких виз с разрезанием колючей проволоки, у нас пока этого нет (законно покупаем билеты – но не пущают за кордон) – но это лишь вопрос воспламенения одной из спичек, которые преступная буржуазная антинародная власть олигархов постоянно кидает в цистерну со взрывоопасным горючим бензином.

Небольшая поправочка к концу вышей цитаты: “….но это лишь вопрос воспламенения одной из спичек, которые преступная буржуазная антинародная власть олигархов постоянно кидает в цистерну с водой.”

Улавливаете мысль, Дестр?

Погодите, не спешите, я вас мигом проглачю, и не помилую

Трусы.
Друг другу рот закрыть стараетесь
В необходимости революции, вы признаетесь?
Если вам и дальше жить так не противно
Гореть вам остается,
и желательно,
тихо.

Сами, сами. Все сами теперь. с 27.10.91

В Туркменистане могут обеспечить Ашхабад продуктами при условии снятия государственного контроля над ценами. И цены потом постепенно нормализуются.
Госконтроль за ценами и ввозимыми продуктами создает дефицит. Никто из Туркменистана не может свободно заключить контракт и ввозить. Даже если он и платит за это налоги. По закону не запрещено, негласно не пропустят ни один товар, несогласованный с органами.Должно этим заниматься министерство. Разве министерство знает объем потребности? В один месяц всех завалят сахаром, в следующий макаронами. А муку могут и забыть. Так называемые “бизнесмены” закупают продукты не напрямую от поставщика. Нет таких.

Какой же монополист тебя напрямую к своему поставщику подпустит?