Виталий Пономарев
Правозащитный Центр «Мемориал»
Правозащитный Центр «Мемориал» направил обращение российскому консулу в Туркменистане Андрею Агафонову, в котором призвал предпринять эффективные меры по оказанию правовой помощи гражданину России Станиславу Чубчику (Осипову), обеспечению его безопасности и возможности возвращения в Россию.
Драматическая история Чубчика, имеющего двойное гражданство России и Туркменистана, началась более года назад.
5 марта 2018 года он прилетел в Туркменистан для встречи с родственниками. В аэропорту Ашхабада при прохождении паспортного контроля Чубчик был задержан на 16 часов, которые провел без воды и еды. После изъятия православного молитвослова, купленного им в Сергиевом Посаде, сотрудники правоохранительных органов подвергли его запугиваниям и физическому насилию, называя «православной русской свиньей» и другими оскорбительными словами, заставили подписать документы на туркменском языке, которым он не владеет. «Забрали на несколько часов мой смартфон, наверное, искали там что-то. Выворачивали руки, били, укладывали на пол, травмировали колено и плечо», — вспоминает Станислав. Требования пригласить адвоката и связаться с российским консульством игнорировались.
Затем задержанного передали сотрудникам полиции, которые доставили его в Ашхабад и освободили после подписания бумаг об отсутствии претензий. Полицейские потребовали, чтобы в течение суток Чубчик выехал к родственникам по месту его прежней регистрации в Дашогузе. На жалобу в Генеральную прокуратуру Туркменистана последовал ответ, что проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников правоохранительных органов.
По словам Чубчика, после происшедшего он испугался ехать в Дашогуз, из-за этого его родственники, проживающие в этом городе, подверглись запугиваниям и насилию. Однако какие-либо претензии в адрес правоохранительных органов они по понятным причинам высказывать опасаются.
В связи с тем, что документы, удостоверяющие личность Чубчика, были изъяты туркменскими властями, Консульский отдел Посольства России в Туркменистане оформил ему свидетельство на возвращение в Россию. 22 апреля 2018 года российские дипломаты сопроводили его в аэропорт, но сотрудники миграционной службы Туркменистана не допустили Чубчика на рейс Ашхабад-Москва. Вскоре выяснилось, что еще 6 марта 2018 года Государственная миграционная служба Туркменистана ввела запрет на его выезд из страны сроком на пять лет. В официальных ответах в качестве обоснования содержится ссылка на норму Закона Туркменистана «О миграции», предусматривающую возможность временных ограничений на выезд, если ранее во время нахождения за границей гражданин нарушил законодательство страны пребывания. Однако, по словам Чубчика, после отъезда из Туркменистана в 2004 году он не был когда-либо признан виновным в уголовных или административных правонарушениях. Никаких объяснений по этому поводу от туркменских чиновников за истекший год получить не удалось.
Дальше начались бюрократические игры. В ситуации, когда Туркменистан не признает двойное гражданство за лицами, получившими гражданство России после апреля 2003 года, МИД России сообщал, что Чубчик якобы сам виноват в своих проблемах, так как «не предпринимает никаких действий для отказа от гражданства Туркменистана» (из письма директора Департамента по работе с соотечественниками за рубежом МИД РФ Мальгинова О.С. от 26.06.2018 на запрос Ганнушкиной). В других ответах утверждалось, что бипатриду необходимо лишь переоформить документы в связи со сменой фамилии в 2014 году. Однако, по словам Чубчика, весной и осенью 2018 года он вместе с юристами дважды посещал центральный аппарат Государственной миграционной службы Туркменистана в Ашхабаде, где встречался с высокопоставленными представителями этого ведомства. В обоих случаях ему было заявлено без каких-либо объяснений, что отказаться от туркменского гражданства он не может и что ему запрещен выезд из страны. На заявления об отказе от второго туркменского гражданства и желании покинуть страну, направленные в миграционную службу в конце 2018 года, ответа до сих пор нет.
Чубчик написал десятки обращений и жалоб в различные российские и туркменские инстанции. Российские ведомства и общественные деятели, как правило, ограничивались пересылкой его писем в МИД, а туркменские порой давали противоречивые ответы. Так, в сентябре омбудсмен Яздурсун Гурбанназарова известила, что «в случае соблюдения вами требований действующего законодательства Туркменистана препятствий к вашему выезду не имеется». Но при личном посещении Чубчиком миграционной службы это внушавшее оптимизм утверждение не было подтверждено данным ведомством.
В обращении ПЦ «Мемориал» отмечается, что Чубчик обоснованно опасается ехать в удаленный от столицы Дашогуз, как того хотят туркменские власти, где он с высокой степенью вероятности может стать объектом давления или провокаций, при этом возможности его обращения в консульский отдел Посольства РФ могут быть ограничены.
Опасения подкрепляются недавними событиями. Так, в декабре 2018 года неизвестный требовал от Чубчика прекратить писать жалобы, если он не хочет пропасть без вести. В других случаях угрозы расправы звучали от полицейских, стучавших в дверь квартиры, где Чубчик временно проживает в Ашхабаде. Полицейские заявляли, что Чубчик никогда не сможет выехать из страны, что Россия ему не поможет и что его посадят в тюрьму, где он будет подвергнут насилию. Такие инциденты имели место 21 января и 6 марта 2019 года.
В декабре 2018 года Чубчику позвонил неизвестный и предложил приехать в Дашогуз, где, как он пообещал, «ничего плохого не случится, нужно просто поговорить и поставить подпись, а затем в тот же день примут документы на загранпаспорт Туркменистана». Однако в ситуации, когда второе российское гражданство, полученное после 2003 года, туркменскими властями не признается, принятие документов на новый загранпаспорт Туркменистана возможно лишь при формальном отказе от гражданства России!
Чубчик сообщает и о других инцидентах, имевших место в последние месяцы, включая отказ в приеме корреспонденции и угрозы при попытке отправить по почте в Ашхабаде заказным письмом жалобу на имя Уполномоченного по правам человека в России Татьяны Москальковой.
Чубчик покинул Туркменистан еще в 2004 году – в возрасте 19 лет. Как подчеркивается в его заявлении, «с Туркменистаном меня ничего не связывает и большую часть своей совершеннолетней жизни я прожил в России». В 2004-2017 гг. он лишь дважды приезжал в Туркменистан для кратких встреч с родственниками. В 2009 году на территории РФ Чубчик получил гражданство нашей страны. За пределами Туркменистана создал семью, в 2017 году в Белоруссии у него родилась дочь.
В обращении ПЦ «Мемориал» отмечается, что переписка с Чубчиком свидетельствует, что после инцидента в аэропорту 5 марта 2018 года и последующих событий он находится в состоянии психологического кризиса. Местные юристы, к которым он обращался за помощью, отказываются работать по его делу, заявляя, что не хотят проблем со спецслужбами.
По мнению ПЦ «Мемориал», гражданин России Станислав Чубчик нуждается в правовой помощи и более активной защите его прав со стороны МИД России.
Что у людей творится в голове?
Если у вас двойное гражданство, то в Туркменистан НЕЛЬЗЯ. Так как в конституции ТМ есть пункт про невозможность иметь двойное гражданство.
Исключение — гражданство РФ полученное до 2003 года.
То есть Вы говорите, можно въезжать и выезжать при наличии 2 паспортов?
А если паспорт только РФ, а ТМ давно устарел?
ставите отметку о консульском учете в Посольстве ТМ, в старый паспорт и все. Можно ездить в ТМ без проблем.
В случае если гр-во РФ до 2003 г.
Спасибо, я в России последний раз был в 2004 году. Живу в 3 стране.
Скорее всего Вам дали не правильную консультацию
Если у Вас нет Туркменской прописки то вы вряд ли в Туркменистане получите новый загранпаспорт
несмотря на то что вы получили гражданство до 2003 года
Вы можете написать в посольство РФ в Ашхабаде где Вам дадут такой же ответ что и автор этих строк
Если человек живет в РФ и у него старый загран, и стоит отметка о том, что человек выписан.
Штамп о консульском учете ставят в старый паспорт и никаких проблем при поездках нет.
Если у Вас старый ТМовский паспорт и гр-во не России, то не знаю как.
Это точно работает только в отношении лиц с ТМовским гр-вом и Российским до 2003
Не дезинформируйте граждан и не пишите то, чего не знаете. Закрывают всех и не смотрят на то, когда ты получил гражданство России — до 2003 или после. Я пишу это не голословно, а то, что коснулось нашей семьей. Прежде, чем поехать в ТМ мы связались для консультации с Посольством ТМ в США и получили удовлетворительный ответ — можете ехать, проблем не будет, но при регистрации на вылет обратно из ТМ нас сняли с рейса без объяснения причин, а потом мотивировали тем, что Вам необходимо выйти из гражданства ТМ. Ни одна международная организация и Посольство России Вам не поможет так ,как… Развернуть »
Русские своих не бросают!
К чему ваше юродство? Меня при получении гражданства РФ проинформировали об оформлении отказа от туркменского гражданства. Если я поеду сейчас в место где я родилась, вполне возможно что получится тоже самое. Я очень сочувствую человеку, а вас просила бы попридержать свой длинный язык.
А что это Вас так задевает, разве он не прав? В Сирии сирийцев спасаете, а здесь своему русскому помочь не можете. Стыд и позор
Каких сирийцев они спасают в Сирии? Они там диктатора Асада спасают, который для большинства сирийцев ненамного более приемлем чем даже ИГИЛ. Боевые-то действия изначально разгорелись как гражданские протесты против Асада и их силовое подавление. А то, какими методами воюют асадовцы при участии и российских военных, ясно показывает, что и Асад взаимно не ставит своих подданных ни во что.
А вы в туркмении талибан спасаете.
Где в Туркменистане Талибан, и где в моем комментарии хоть одно слово в защиту не то что туркменского (если он вообще существует), а вообще любого талибана?
Бибигуль, я понимаю что ****** — не мешки ворочать, но надо как-то иногда связывать свои реплики с действительностью.
100% правда Асад ещё тот упырь.Да у россии все упыри в союзники.И в сирии бомбят не террористов а оппозиционные Асаду силы.
> Да у россии все упыри в союзники.
Это стандартная международная практика. Не вижу причины, по которой Россия могла бы ей не следовать.
Задевает потому что это вранье. И вы это знаете. В первую очередь мы россияне, он может быть украинцем или белорусом, проживающим в РФ, судя по фамилии. При чем здесь национальность вообще. Подумайте над моими словами, пожалуйста. Без ненависти
Это не враньё а правда.
> В Сирии сирийцев спасаете
— Если бы РФ бомбила Туркменистан, то мы бы сейчас смотрели в прямом эфире военную драму «спасти рядового Чубчика».
— Если бы РФ вела с Туркменистаном холодно-гибридную войну, то мы бы смотрели в прямом эфире политическую драму «борьба с гнусным режимом».
Но увы, РФ с Туркменистаном дружит, поэтому проблемы конкретного человека если и будут решаться российской дипломатией, то под ковром. Думаю, что постараются сделать всё возможное и широкая огласка происходящего, вероятно, является частью мероприятия.
А как по-твоему РФ должна помочь в данной ситуации, умник? Может долбануть по дворцу твоего придурошного алаба-аркадага?
У Американцев таких вопросов даже не возникает)
Ну да, не возникает. В 2015-ом точно так же вызволяли свою гражданку дипломатическими усилиями. Даже и не думали ничего бомбить.
Он гражданин двух стран. России и Туркмении. Кто ему должен помогать? Пусть выбор сделает.
Выбора у него уже нет — в выходе из туркменского гражданства отказано
Не нервничайте.Человек выссказал своё мнение.
Путин-ниязов, договор газ в обмен на людей, 2003 год. Ещё как бросают.
Одно и тоже (
Правда и факты — сильная вещь. Ложь — слабая. Поэтому, Южана чувствует себя неуютно
Глупый.
Бибигуль, если задуматься мне жаль этого Анонима. Он как голова у дракона — срубишь эту, вырастет новая, появится новый Аноним. А спросить у них, где ваша Родина, какой страной вы гордитесь, за какую землю грудью встанете на защиту? За Европу? Или Америку? Прекрасно раз так. А что вам далась тогда Россия, раз вы в ней даже не живёте. Может Россия и суровая страна, под стать народу, но я уверена камень в спину не кинут! Уверена! Это про «неуютно». Я себя так свободно еще никогда не чувствовала, ребята, прожив 40 лет в ТМ и то что сейчас…рада что не Европа, осознано… Развернуть »
Флаг вам в руки.Только не лезьте к другим со своим «русским миром»и»духовными скрепами».
Боже, сколько лет я иду, а не сделал и шаг…
Валерий, а Вы будете лезть? С каких пор Вы решили что можете мне указывать. Побойтесь Бога! Идите с миром, нормальные герои всегда идут в обход.
шо, только сионистам можно лезть со своими идеями?
Никто конкретно против России не выступает. Выступают против современной негативной российской политики, как внутренней так и внешней.
Россия — это страна с приставкой «самая». Самая большая страна, самое глубокое пресноводное озеро, самые первые в космосе.. очень богата, богата ресурсами, богата умными людьми. Но вас обманывают, просто воруют из вашего кармана. Смеётесь над Бердуном, но сами подмахиваете коррупционнерам, защищая яхты, такое интеллектуальное дно, противно смотреть. Ваша главная задача — быть кибервоином, лишь бы не ударить в грязь лицом перед украинцами, туркменами и т.д. Просто съездите в нормальную европейскую страну, посмотрите как люди живут, расширьте кругозор.
Ваш комментарий идет за моим, значит реплика была в мой адрес, а по сему — я не «кибервоин», а здесь я потому что мне возможно это нужно, я не знаю,, но кажется образовалась некая «дыра» восполнить которую я могу общаясь с бывшими соотечественниками, т.е с вами. А РФ, моя новая Родина и защищать я ее буду и Туркмению если увижу неправду не позволю обижать. Украинцы мне побоку, хоть бы они здесь и были. Не ради кого-то все, я сама так хочу, Вы не поймёте, у Вас скорее всего мало жизненного опыта. Вы думаете побывав в Европе я плюну в свой… Развернуть »
Цеплянию к нику — максимум демагогия. Говоря словами Симоньян, глава RT, – “Но вы же понимаете, что на любых свободных выборах у нас победят фашисты, которые нас с вами с удовольствием повесят.” Не русской и не туркменке есть за что опасаться. Пусть при Кормчем приходится экономить каждый день, зато никто не тронет. Вы пережили сложное время, приходилось брать ответственность на себя, вам не хватало плеча рядом, чтобы мужик все решал. И на Путина вы переносите образ мужчины, крепкого хозяйственника. Вы переехали из аграрной страны в постиндустриальное общество. Вы реально не понимаете, чего это люди бузят. Вам плевать что несогласных убивают… Развернуть »
прошу удалить коммент. передумал вступать в перепалку. благодарю заранее
Это невозможно, т.к. я не могу быть уверен, что его писали вы. С ув. Руслан Т.
Если я отстала от жизни, то Вы выпали из реальности. Раз начали строить догадки давайте фантазировать дальше. Вы вырвавшись из ТМ добрались до Турции, «потряслись» местными «богатствами», замаскировавшись максимум продолжаете там нелегально (допустим) выпекать хлеб и писать комментарии начитавшись вечерами гугла. Вы Дестр N2, его копия, то есть такой же, но хуже оригинала. Потому что не знаете к чему призываете, но сказать все таки что-то хочется. Или Вы студент, живущий на деньги родителей с амбициями мышонка Брэйна захватывающего мир (меняющего мир лежа на кровати в Вашем случае). Парадокс, но время становится сложнее с возрастом. Сложное в юности не воспринималось в… Развернуть »
Прямая линия с Путиным. Звонок: — Я Иван Петрович из Саранска. Вот Вы Владимир Владимирович говорите — что люди у нас стали жить лучше. Но среди моих родственников и знакомых, кого я знаю лично — я таких не видел никого, ровно наоборот — жить стало гораздо хуже, многие уэе стали просить милостыню, искать на помойке еду, кого выкинули с квартиры за неуплату ЖКХ и процентов по займам, не стало работы, пенсии Вы отняли, ЖКХ повысили, НДС, бензин… Путин: — Уважаемый Иван Петрович из Саранска! Странно, но все — кого я знаю лично — за этот год стали гораздо богаче! Многие… Развернуть »
Вы Дестр N2, его копия, то есть такой же, но хуже оригинала. Потому что не знаете к чему призываете, но сказать все таки что-то хочется. ….. Южана, давайте честно: есть ко мне какие претензии? Поскольку из Ваших слов получается — что я как «оригинал» всё-таки знаю к чему призываю, ведь так? Просто Вам это не нравится — поскольку во время Вооружённой Социалистической Революции будет скорее всего немного грязно на улицах, баррикады, повешенные (возможно разорванные в клочья от ненависти) Уркадаг, Путлер, Порошенко, Назарбаев и остальные презики грабители и воры, олигархи с их правительствами, депутутками и прочие их пособники? Не переживайте Вы… Развернуть »
«Вы вырвавшись из ТМ добрались до Турции» — мимо. «Или Вы студент, живущий на деньги родителей » — еще раз мимо. «кто сделает лучше, в нынешней ситуации» — цитирую — «Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет». Существуют правовые механизмы, учитывающие порочность человеческой психики, эти механизмы были разработаны в течении длительного поступательного эволюционного процесса, игнорирование данных механизмов приводит к чудачеству и в целом к негативным последствиям. Переименования Астаны, видео ХТ на ютубе — предупреждение всем нам, до какого низа возможно опуститься. Я могу дальше продолжить.… Развернуть »
Один вопрос — автор статьи и Гудрон это один и тот же человек?
«Может Россия и суровая страна, под стать народу, но я уверена камень в спину не кинут» — насмешили, кидали и кидаю.
«Я себя так свободно еще никогда не чувствовала, ребята, прожив 40 лет в ТМ и то что сейчас…рада что не Европа, осознано выбрала РФ. Не жалею.» — если так, то Вас нужно только пожалеть, т.к. в РФ свободой и не пахнет. Хотя, Вы ведь сравниваете с ТМ.
Это *** (американцы) своих не бросают ,а российским на своих насрать!!!
Искренние сочувствия Чубчику. Уверен, что он прочитает комменты. Сам, в какой-то мере, был в его ситуации. Из статьи не понятно почему ему при въезде стали руки крутить. У меня забрали паспорт минут на 20-30, что-то там совещались, спросили почему так долго отсутствовал, не сидел ли в тюрьме. Я им показал пальцы, что без наколок, вместе поулыбались, сказали проблем нет, даже чемодан не стали открывать. Правда были некие заминки по выезду, тормозили с загран. паспортом, пришлось серьезно понервничать. Думал в миграционной покачать права, припугнуть судом, ЕСПЧ и т.д. Хорошо друзья отрезвили: — Ты что, с катушек съехал. Забыл где находишься? В… Развернуть »
Сочувствую
Нет такого пункта, Уважаемый. Есть пункт о » непризнании иного гражданства», а это гораздо коварней, подлей и циничней со стороны ТМ, тк смедости и силы воли мужской не хватило, как у руководителей других Республик отнестись категорично к этому вопросу и ясно прописать пункт о полном запрете. Заодно, этим гнусным пунктиком ТМ имеет возможность шантажировать Россию и российских граждан, при каждом удобном случае. Если бы был пункт, например, как в Законе о гр-ве РК или РУ о последствиях приобретения второго гр-ва — утрате гр-ва этих Республик, в случае приобретения иного гр-ва, то можно было бы говорить о том, что Конституция не… Развернуть »
Если тм может шантажировать Россия, то какая вы нафиг держава. Сыкуны
шо, призываете ВКС РФ разбомбить асхабад?
Опять попытки буржуазно американских капиталистов угнетать трудовой народ! То ли дело было при коммунистах, хотя о чем именно так, а даже и хуже и было.
У меня уже клон появился… Совершенно неудивительно, поскольку буржуйские холуи, пособники олигархов — ВСЕГДА действуют только подло и низко! По стилю написаний — этот клон либо из КНБ, либо из ЦРУ — но то, что из спецслужб олигархов — совершенно точно, поскольку этот анонимус, неустанно гадивший Трудовому Народу ранее — всегда защищал алчные интересы Американских империалистов. Это не пацан — поскольку у него нет орфографических и синтаксических ошибок — как у современной молодёжи, есть свой почерк — который ни с чем не спутаешь и он день и ночь тратит на борьбу только со мной, вернее с Коммунизмом, с Рабочим Движением… Развернуть »
С каких это пор встречный троллинг очевидного наемного тролля, причем с очевидно слабой эрудицией и отсутствующим чувством юмора, стал «борьбой с Рабочим Классом», якобы интересующей спецслужбы?
Посмотри другие комменты этого тролля — правда на других новостях. Сами же сказали — что он наёмный, а значит за это ему платят. А платить будут только в том случае — когда его хозяевам угрожает реальная опасность. Далее — вот Вы же не будет писать явную провокационную галиматью от чужого имени, чтобы специально заболтать и увести в другую сторону крайне опасную для его господ тему, верно? Потому, что в этом случае нужно не иметь совести, честности и прочих моральных качеств, нужно быть законченным отродьем, подлецом и смердящим негодяем — чтобы писать от чужого имени! Это всегда свойственно только исключительно буржуазным… Развернуть »
Спасибо мудрый человек, хоть кто то понял. С троллями не надо дискутировать, они не расположены к дискурсу. У них нет своих идей только идеологические методички, одна и та же шарманка. Их нужно только троллить или игнорировать.
Ух ты! подпевала госдепа схему сдал!
Молчи, Пивзавод. Про «подпевал» в другом месте трындеть будешь. Что ты сам тролль — это все знают. А как с троллями обращаться — тоже общеизвестно.
«заставили подписать документы на туркменском языке, которым он не владеет». 19 лет прожил в стране и не удосужился выучить государственный язык. Вот них мне таких не жалко. Попробовал бы он получить гражданство россии и прожить в ней не зная русского.
Искренне сочувствую Станиславу и его семье! И ему самому тяжело, и за него в другой стране переживать не легче. Очень надеюсь на то, что проблема Станислава будет в итоге решена. И пусть хватит ему и его семье сил, чтобы добиться и дождаться этого! Удивительно, что Станислав решился на такой поступок. Играть в игры с государством, не признающим никаких правил кроме собственной воли, — это верх безрассудства. При вступлении в гражданство РФ он обязан был отказаться от туркменского — таков закон. В большинстве случаев немедленный выход не требуется, но не знать о его принципиальной необходимости он не мог. А родственники, к… Развернуть »
Да, консул это главный ***, нашли чему удивляться. Если в посольстве любимая фраза ну и что, что Вы русские. Мужику могу одно посоветовать, иди в ОБСЕ пиши официальную заяву и отсосет миграционка. Только обязательно скажи, что посольские гниды отказали в защите прав человека. Только я одного не пойму, на хера с двумя паспортами поперся. Ну можно же кладбищенскую визу оформить и спокойно по российскому паспорту поехать.
Здесь разве кто- то говорил о великодержавии? Что за инфантильные провокации? Разве гражданка США не была так же задержпна в ТМ из-за наличия двойного гражданства и у нее не возникли такие же проблемы? У моих детей второе гр-во ЕС, у них тоже проблемы были с оформлением загранпаспорта для выезда. И речь шла о несовершеннолетних, которые в принципе, по законам страны своего отца не могли отказаться от своего гр-ва по рождению, а если могли, то только через долгие судебные тяжбы на тер- рии страны своего второго гр-ва. В моем послании речь шла не об издевательстве ( слово юродство имеет несколько иное… Развернуть »
Юродство не по отношению к пострадавшему, а вставить свре Фи воспользовавшись ситуацией.
У америнки решилось все за пару месяцев
За пару месяцев и пару тыс $ или США бомбили ФМС ТМ? Давай имя фамилию американки. Она тоже въехала по зеленому паспорту?
Друг отказавшись от гражданства ТМ спокойно посещает страну каждый год. Может все-таки не нарушать закон? «американкам» в том числе.
За пару месяцев дипломатических договоренностей и давления. Сначало вытащили детей, а потом ее саму. Двойное гражданство. Тебе надо ты и ищи фамилию. Имя вроде Азиза. Новости фигурировали в СМИ.
Не пойму почему вас это так задевает, разные страны разное отношение к гражданам. Американцы делают больше для своих, это объективно, русские меньше, туркменские власти ещё меньше. Это связано как и с рычагами воздействия — у кого то больше, так и с отношением друг к другу.
Чубчик просто обычная тупица , каких сотни миллионов и в РФ и в ТМ. Чубчик хотел и рыбку есть и на … не сесть. Вот и получилось как получается у подавляющего большинства. Ребята незнание законов не освобождает от отвественности. Я не юрист , но почему я это знал. Я получил гражданство РФ в 2005. Когда начали делать загранпаспорта туркменские просто утаил факт двойного гражданства и что ездил через Турцию в РФ благо из Турции до Сочи ближе чем через Москву и дешевле кстати. Три раза открывал рабочую и многократную визу. Да расходы , зато прожил сколько надо и выехал на… Развернуть »
Как то непонятно изложена история. Я так понял у него был внутренний туркменский паспорт с пропиской (тот еще который и внутренний и загран), который он предъявил пограничникам. И в тоже время у него есть российский паспорт с пропиской в России ? То есть два внутренних паспорта с прописками, в туркменском он Чубчик, а в российском он Осипов. Так что ли ?
СКОРЕЕ ВСЕГО У НЕГО БЫЛО 2 ЗАГРАНПАСПОРТА. Включая новый туркменский биометрический.
Вопросов действительно много. Очевидно, что туркменские власти целенаправленно давят религиозных миссионеров и всячески сокращают число лиц с двойным гражданством. Но странно, что его впустили с страну вместо того, чтобы просто завернуть назад, если в документах есть к чему придраться.
Скорее всего, его приняли за христианского миссионера и пытаются через него вычислить его единоверцев, а он упёрся и не сдаёт их. Только этим можно объяснить невыездной режим и жёсткое давление. И если он принадлежит не к традиционной РПЦ, а к какой-то секте, то российские власти вряд ли будут за него решительно бороться.
Не могу уследить за ходом Ваших мыслей, уважаемая Южана. Где » фи»- то увидели? Это не «фи», это — констатация фактов. Подписывать бумагу о возвращении на Родину, въезжать по этой бумаге на Родину, зная о ситуации , а потом кричать » спасите, помогите!», зная, что скандалище будет заранее — в этом явно что-то есть. Поэтому, не жалко. Но жалко его семью, которая осталась без кормильца и отца. Жалко друзей и знакомых, которые не смогли даже отдать последнюю дань и попрощаться с близкими и проводить их в последний путь. Жалко одиноких стариков, брошенных и печально доживающий свой век в ТМ и… Развернуть »
Послушайте, комментарий был на слова Русские своих не бросают. Я стараюсь писать кратко, но видимо и это до конца не читают, а сразу «вопить». Я согласна с тем что ехать в ТМ это рулетка, не стану говорить какая, дабы не спровоцировать группу «антиРенTV» : ) Об этом мой первый комм. Прочитайте его, пожалуйста, еще раз.
П.С. К РенТВ равнодушна. Телевизор не смотрю уже года 4 точно.
Южана, тогда приношу извинения Вам, тк «одела не свою туфлю». Этот вопрос с двойным гражданством очень болезненно воспринимаю. Много крови там выпили, пока удалось уехать и забрать всех своих, когда поняли, что просвета не будет. Видела и вижу много человеческих трагедий на почве » двойного» вопроса. Если бы можно хоть как- то достучаться и пробить эту стену абсурда, как- то изменить весь этот беспредел по отношению к людям. Но это, к сожалению, невозможно. Мы пишем здесь и эмоционируем, а все в черную дыру и никому дела нет в мире до Богом забытой Туркмении… А ведь когда- то мы все были… Развернуть »
Немо, понимаю Вас. Спасибо : ) Удачи!
Чёт мутняк какой-то. _Чубчик покинул Туркменистан еще в 2004 году – в возрасте 19 лет. В 2009 году на территории РФ Чубчик получил гражданство РФ. Интересно, а почему он не отказался от гражданства Туркменистана. Все кто хотел отказывались от гражданства Туркменистана и спокойно уезжали в РФ. То что в Туркменистане аннулировано двойное гражданство ещё при С Ниязове знают все. Тут 2 варианта, или он тупой как Сибирский Валенок, или имел свой хитрый интерес.
Когда я подавала документы на российское гражданство (в 2008 году, по статусу переселенца), тогда не требовалось отказываться от туркменского гражданства — еще действовало двойное. Возможно, и Чубчик поэтому от него не отказался. Ведь отказ от ТМ гражданства действует всего несколько лет. А мой ТМ паспорт остался теперь просто мне на память… Как будто и не жила там 43 года…:( Но, конечно, ему не надо было выпячиваться с ТМ гражданством, лучше бы приехал по визе как российский гражданин…
А не сидите на двух стульях. Хорошо устроился. Едет в Туркменистан по туркменскому паспорту, визу не покупает и приглашение ему не нужно. Едет в Россию по паспорту РФ, тоже без визы. А как туркмены прижали, так давай, «Россия помоги!» Урок на будущее. Нельзя быть гражданином двух стран.Не честно это. Делай выбор.
А разве это Трудовой Народ УНИЧТОЖИЛ СССР — а не подло, втихаря, с использованием самых грязных технологий и при помощи ЦРУ это сделали преступные буржуйские гадины — Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие гниды, специально спрятав товары — создав искусственный дефицит и тут-же обвинив в этом Социализм, которй якобы «не справился» с удовлетворением производства и поставок товаров??? Кстати, имена этих ублюдков хорошо известны и они ещё обязательно будут повешены публично на площадях за свои деяния — которых ещё свет не видывал!!! Нам действительно не нужны все эти буржуазные «гражданства» с ублюдочными преступными визами — служащие целью искусственного разъединения Рабочего… Развернуть »
Как Сурайкин разговариваешь))
Дядя, ты дурак? Моё мнение — да, поскольку Сурайкин — как буржуазный клоун и спойлер Путлера на «выборах Путина» — никогда ничего подобного не говорил и никогда не скажет! Я разве хоть раз сказал — что Коммунистам Большевикам нужно вообще участвовать в любых буржуазных «выборах» спектаклях — вместо их тотального бойкота, причём именно активного, подсчитывать именно явку — как самое опасное для олигархов и их ставленников президентов?! Ладно, смотрим саму программу партии «коммунисты россии», которую возглавляет этот самый Сурайкин (взято с их официального сайта): ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ 1. Сохранить северные надбавки. 2. Поддержать материнство и… Развернуть »
Опять 25. Бибигуль Читайте выше. Дайте ссылку на свой Закон, где четко прописано » что нельзя сидеть на 2 стульях и нечестно иметь 2 гр-ва, надо выбрать». Пропишите ЭТО четко в Законе сначала, пожайлуста. А так «честно/ нечестно , можно/ нельзя , красиво/ некрасиво, удобно/ неудобно» — уровень рассуждения детского сада, честное слово и специальный отвод отвод темы в сторону. Буду очень благодарна за ссылку об аннулировании гр-ва ТМ, при приобретении иного, с датами, номером указов и постановлений и тд, без сарказма абсолютно говорю. Ребят, дайте ссылку, пожайлуста на действующий Закон. Весь инет перерыла, ничего не нашла. Ваше полное право… Развернуть »
Глупости не пишите. «Не признание» это юридический термин. В большинстве стран такая же норма, в том числе США. Эта норма позволяет Вам иметь сколько угодно гражданств, но для Туркменистана вы являетесь его гражданином и полностью следуете законам Туркменистана. Поэтому консул РФ ничего не может сделать, так как юридически он не признается гражданином РФ.
Есть международная норма — гражданство определяется исходя из паспорта по которому въехал — если по туркменскому — то гражданин Туркменистана, если по РФ, то должна быть виза, если иное не предусмотрено договорами. Вот и все.
Писала выше об его положении и под чьи законы он попал, въехав по Свидетельству, а не по визе. Какие глупости? Непризнание — не значит запрет. Вы сами это пишите. Запрета нет конкретного, или он все- таки есть? В Роосии тоже российский гражданин рассматривается исключительно как свой и не более. Наличие иного гр- ва или внж — надо уведомить и все! Нет проблем. И то, если Вы на пмж в РФ или находитесь более 60 ( может 90, надо см) Кроме того, российский гражданин, даже при наличии иного гр-ва/ гр-в или внж, не ограничен в праве на получение загранпаспорта. В том… Развернуть »
Так кто запрещает то? Вам дается возможность. Вы можете в любой другой стране считаться гражданином РФ. Но в Туркменистане однозначно его гражданином. И подчиняться законам только Туркменистана. Какие бы дебильные они не были. Не хочешь проблем — въезжай по паспорту РФ по визе.
Вы поймите законодательный запрет второго гражданства сделает невозможным смену гражданства, т.к. вы должны будете отказаться от первого, ДО того как получите второе. А это не возможно. Поэтому если не хотят двойного гражданства, обычно прописывают обязанность отказа от первого при получении второго, как в Германии.
Если разобраться, то при получении гр-ва РФ не требуется отказа от гр-ва именно от гр- н ТМ. Приказ 410 от 03.09.17. Требование оформления отказа, используется, скорее всего, для ускорения процедуры в УВМ для оформления гр- ва РФ и играет достаточно формальную роль. Достаточно оформить Обязательство, нотариально заверенное, при этом уважается положение Законодательства ТМ, которое основывается на принципах сокращения статуса безгражданства, и одновременно, принимается во внимание Приказ 410. Речь идет о следующем. При отказе гр-во не утрачивается автоматически для Законодательства ТМ и гр- н продолжает его иметь. Люди, приобретая гр-во РФ, автоматом попадают в двойственное положение, сами того не подозревая, тк… Развернуть »
Не занимайтесь демагогией. Человек приехал в Туркменистан с туркменским паспортом, соответственно речь не идет о том что он хотел отказаться от гражданства, а Туркменистан ему не дал. Хотел схитрить — не получилось. Абсолютно все кто имеет двойное гражданство знают о том что надо выбирать. Те кто не хочет отказываться от Туркменского гражданства просто не приезжают туда. Или наоборот не оформляют российское. Правильно сказали что хотел на двух стульях усидеть. Многие мои знакомые отказались от гражданства ТМ и оформляют визы. По вашему получается они лошары, а этот умный.
> Если разобраться, то при получении гр-ва РФ не требуется отказа от гр-ва Единственный известный мне способ приобретения гражданства РФ, при котором требуется выход из гражданства другой страны, — это участие в программе носителя русского языка (НРЯ). Получив в РФ ВНЖ на любом основании (или пребывая по визе/РВП и опираясь на проживание на территории РФ своих предков), претендент проходит собеседование и, получив статус НРЯ, заказывает выдачу на руки уведомления о возможности приёма в гражданство РФ. Это уведомление является основанием для выхода из имеющегося гражданства (например, Туркменистана). Человек оформляет выход из гражданства в соответствии с законами своей страны и становится лицом… Развернуть »
Ув Немо
Спасибо
Вы лично знаете людей, кто смог пройти заграницей процедуру выхода из ТМ гражданства и потом получил гостевую визу для посещения родственника или могилы родителей?
Там на сайте Посольства ТМ в ФРГ очень много перечислено документов для приложения к заявлению об отказе.
Спасибо
Уважаемый Jorabay. Лично не знаю никого, кто оформил бы выход в ФРГ. Но, по крайней мере, только там перечислен конкретный список и нет » могут потребоваться другие документы» и срок до 6 мес.. Но, следуя инфе из других форумов, люди это делали и стоило это ок. 300 евро на человека. В полученном мною Ответе из Посольства ТМ в Москве, присутствует другая информация. Очень печально, что критика с моей стороны, воспринимается так болезненно спецслужбами ТМ. Критика быаает конструктивной и деструктивной. Очень жаль, что мои слова, так передергиваются. Пишу Правду. Сила в Правде. Правда= Истина= Знание. Знание = Сила. Очень жаль, что… Развернуть »
Новруз Мубарак!
> Вы поймите законодательный запрет второго гражданства сделает невозможным смену гражданства, т.к. вы должны будете отказаться от первого, ДО того как получите второе. А это не возможно.
Это возможно. Вступление в гражданство РФ носителя русского языка (НРЯ) как раз так и происходит. Человек получает статус НРЯ, затем уведомление о возможности вступления в гражданство РФ. Производит на основании этого уведомления выход из имеющегося гражданства и затем подаёт документы на гражданство РФ.
ФЗ 62- ФЗ ст. 14. по ней пишут Обязательства/ Отказ посылают
Так предусмотрено же договором, который был расторгнут одной стороной в 2003 другой в 2015(могу ошибаться в годах). Расторжение вступает в силу после подписания обеими сторонами т.е в 2015, а не в 2003. Так что посольство и консульство обязаны поддерживать и защищать. Но это все не о том вы просто послушайте, что люди пишут об рф консульствах по всему миру и поймёте, суть в том что никакой помощи они не указывают, а только футболят даже почитайте про закрывшееся консульство в сан Франциско, посмотрите что люди пишут. Эта система такая посадят хабалок и хабалов и они людям кровь пьют, то у них… Развернуть »
Все верно. Вот ТМовские власти о гражданах денно и нощно пекутся, по всему миру.
Спасибо большое, хоть за направление поиска. Буду искать. Относительно наших ДП. Не айс, конечно, ни сахар и ни мед, но и не совсем уж катастрофа. По опыту, можно добиться исполнения своих прав, было бы желание и сила воли. В помощь- электронная почта всех ведомств и госучреждений России, прокуратуры всех уровней. Российские ЗАГСы отвечают в режиме онлайн на письма граждан ( по месту обращения мне отвечали в течении 1 ч — 1 -2 дня) , специалисты ЗАГС сами перезванивали и уточняли информацию ( по месту рождения), наш Российский Минюст, по личному опыту, работает на все 100% и дает грамотные ответы, причем… Развернуть »
Искала копию этого Протокола. Нашла от апреля 2003. Статус- не действителен. От 18.05.15 не могу найти копии, вступившей в Силу. Есть только ссылки на него.
Новруз, братья и сестры
пахоже что не все написанное в статье правда.
***
пахоже что не все написанное в статье правда. пасматрите в интернете «осипов станислав мвд тамбов розыск» — пахоже на правду
Короче все понятно в этой статье не полная информация в интернете есть его письмо в котором он сообщает что в 2009 году получил гражданство рф, а в 2014 году загран паспорт тм, но как мы все знаем загран паспорт тм не выдавали лицам, которые получили гражданство рф после 2003 года соответственно при подаче заявки на получения тм загран паспорта он умышленно скрыл тот факт, что у него на тот момент был паспорт рф. Получается, что когда он в этот раз прилетел и предъявил 2 паспорта на паспортном контроле тут его и задержали за то, что он получил загран паспорт тм… Развернуть »
Блин, ну зачем придумали знаки препинания? Сломал моск! Далее — во всём, получается, виноваты сами граждане — а не олигархические отродья Ниязов/Уркадаг/Путлер — которые ради своих преступных (и с туркменской стороны вдобавок подло-трусливых — чтобы Трудящиеся разных республик не общались!) корыстных интересов создали огромную массу проблем Трудовому Народу (которому они совершенно не нужны!!!), которыми воспользовались (также в корыстных интересах = отжим недвижимости+шантаж+взятки) фашистские каратели в погонах? Не гони пургу — твоя липовая буржуазная «демократия» окончательно сгнила вместе с дебильными помойными юридическими «тонкостями» (на которых наживаются буржуйчкие выродки)! Я уже 9000 раз говорил, и ещё 100500 раз скажу — что эту… Развернуть »
Они даже не принимают нормально документы на выход из их гражданства. Уже сколько было попыток сдать документы в посольстве в Москве, но то одну справку принисите, то другую. В списке документов на отказ от гражданства есть волшебная приписка, что могут потребоваться и другие документы, не входящие в перечень. Анкеты переписывались несколько раз. Проверяют, исправляю как они велели, но потом говорят что надо писать по другому.
Это не просто так, это вещь классовая!!! Потому, что цель Капитализма — это экономическое рабство, тем более в банановых республиках — типа буржуазной Туркмении! Ниязов и Уркадаг — как олигархические фашистские отродья — специально сделали так — чтобы от туркменского гражданства за пределами Туркмении невозможно было отказаться, чтобы держать своих граждан в вечном фашистском рабстве (с туркменским паспортом, «котирующимся» на уровне Сомали и Афганистана — за границей не возьмут на работу, там не купишь себе дом, не устроишься и т.д. — а значит человек будет вынужден вернуться обратно в ТМ, где его схватят каратели и отправят в концлагерь Овадан-Депе за… Развернуть »
Интересная инфо.
это тот же чубчик ? он в розыске ***
Да он еще и в розыске и на жалость давит! Кризис у него психологический! А на жену и ребенка плевать?! Надо бы срочно вернуть для следственных мероприятий и заключения в сизо на место совершения преступления. Согласно двустороннему договору о передаче преступников. Сбежал по подложным докам с места совершения преступления , дал ложные сведения, пересек госграницу незаконно, отсиживается там на свободе — обычно, в мировой практике сие подлежит административному взысканию — штрафу и и выдворению восвояси. С обязательной отметкой о депортации в паспорте и внесению сведений о запрете на въезд.
У меня тоже паспорт ТМ валяется дома на память. Из ТМ уехал несовершеннолетним в РФ в 1991 году. Паспорт ТМ получал в посольстве ТМ в Москве в 2007 году при предъявлении документов, подтверждающих , что не состою в гражданстве РФ. После получения паспорта ТМ встал на консульский учет и больше посольство не посещал. Спустя полгода вступил в гражданство РФ. Отказ от гражданства ТМ писать мне не пришлось. Так что паспорт валяется дома на память)
Каким нужно быть *** чтобы приехать в *** (Туркменистан) по своей воле??? Я всех своих зову в Россию. И приезжая никто не хочет обратно.