Дж. Карагезова

К осени, когда солнце становится милостливей, в прежние добрые времена в Ашхабаде проходило много научных форумов, которые привлекали местных жителей, даже не специалистов. А потом пресса долго знакомила с гостями и их темами.

На состоявшийся недавно в Ашхабаде круглый стол по теме «Шелковый путь» были приглашены очень солидные российские ученые, археологи, а читатели узнали лишь их комплименты Президенту, несомненно добавленные местными журналистами. Ведь в тесном кругу коллег они были поражены «тюремным» гостеприимством шикарного отеля на холме далеко от города, в котором даже позвонить могли лишь с ресепшена под ухом внимательного сотрудника, а гулять только по безлюдным улицам. В итоге можно сказать лишь одно: пригласили специалистов по истории Парфии, что хорошо по нынешним временам, ведь этого лишены теперь многие ученые, научная деятельность которых тесно связана с достопримечательностями туркменской земли. А тема Парфии настолько велика и имеет столько загадок, что ее можно назвать вечной темой. Но хотелось бы немного прокомментировать.

Могучие башни парфянской крепости Новая Ниса мне всегда казались похожими на львов у парадных, сторожащих вход во дворцы; но прошедшей весьма дождливой весной, глина, к сожалению, сильно оплыла, в древних сооружениях особенно четко проявилась их львиная суть. Помню, задержались тогда, пробуя белый и черный тут, растущий у подножья «львов», и услышали реплики туристов, восхищенных «туркменской» историей парфянской крепости. Стало понятно, что рассказывали их гиды. Историю Парфии такие рассказчики давно заселили героями-пальванами типа Аршака, называя их почти прародителями туркмен. Но за что им такой лучезарный облик? Восхищает, что в кратчайшие, по меркам истории, сроки маленькая Парфия превратилась в одну из четырех сверхдержав Древнего мира. Восхищает, что кочевники парны, которые заслужили у античных авторов репутацию воинственного, варварского и разбойничьего народа, пользуясь незащищенностью северных границ державы Селевкидов, совершали набеги для добычи. Появление здесь кочевников со стадами угрожало превращением полей, садов и виноградников в одно большое пастбище. Закономерно, что и Парфиена, и Гиркания оказали захватчикам ожесточенное сопротивление…

Вот здесь бы в продолжение нужны честные рассказы о внутренней истории Парфии, но только как истории Ирана; однако одни ученые предпочитают молчать, другие славословят, а журналисты и гиды привлекают внимание славной историей предков туркмен, которые «были могущественными соперниками Рима». Это мировая тема, и теги у нее могут быть самые неожиданные: парны и парни, парубки, Парфия, парфюм и парфюмерия и даже Парфенон…

Конечно, не только парны, но вся история земли кроилась захватчиками. Однако наступило иное время, иная эпоха человечества, которая делает ставку на мирное существование народов. Туркмения сейчас переживает трудное время по вине такого же парна. Он захватил «трон», понятно, совсем не в честном поединке. Не ученые с мировым именами, а он, стоматолог, пишет об истории Шелкового пути. Хотя есть полиграфическая база, чтобы издавать труды настоящих ученых — востоковедов, археологов, хотя бы уважаемых участников того «круглого стола», причем, на разных языках, которые могли стать настоящими бестселлерами для любителей восточной истории — подвалы издательства полны книгами этого «писателя». История парнов, желающих подмять под себя культуру цивилизованной страны, к сожалению, продолжается… Но, как показывает история, ненадолго.

51
Отправить ответ

2000
10 Ветка комментариев
41 Ответы в ветке
0 Подпсчки
 
Популярные комментарии
Ветка "горячих" коментариев
31 Авторы комментариев
  Отслеживать  
Новые Старые Популярные
Уведомлять меня
Аноним

Спасибо автору, интересные темы — Парфия, Аламан…
Но текст сумбурный, предложения невнятные, логически незаконченные…Что значит «…но только как истории Ирана»?
«…Парфиена, и Гиркания оказали захватчикам ожесточенное сопротивление…»? «…восхищенных «туркменской» историей парфянской крепости.»?
Вероятно автор имел в виду старую Нису(где находится «дворец» и где нашли ритоны)-царская цитадель, которая расположенна восточнее Багира.Хотя новая Ниса(расположена на западе Багира)-тоже парфянская крепость, которая функционировала и в средние века, за что получила название «новая».

Жанна Повелицына

Ну и бред. Причем бред не только в историческом аспекте. Я лично была на этом круглом столе, общалась с ведущими российскими археологами и востоковедами, брала интервью у знаменитого специалиста по Парфии археолога Пилипко. У них была очень напряженная программа, прозвучали интересные доклады о новых археологических открытиях. Полным-полно издается научных трудов и сообщений по истории и археологии Парфии, причем в России, не только в Туркменистане! В Туркменистане ведут раскопки международные археологические экспедиции, в том числе итальянская — недавно они помогали организовать археологический раздел на очень интересной итальянско-китайской выставке в Музее ИЗО. Не стала бы писать этот комментарий, но невежество и ернический… Развернуть »

Миша

И тут уже она! На одноклассниках все группы запакостила темами, да постами с ТДХ и с филиала ТДХ под названием Инфоабад, теперь сюда добралась.
Насчет тона статьи — он нормальный. То что все мероприятия под контролем стукачей проводятся, вы наверно отрицать не будете?

Анонимно

Да и отрицать не будет, что история новой властью переписана. Всю новую историю в группах ОК мадам загадила новой переписанной Уркадагом и преспешниками историей.

2 мкр.

Какое отношение туркмены — потомки выходцев с Алтая имеют к внутрииранским разборкам в виде борьбы разных иранских го-сударств?
Тут таджики и те уместнее

Аноним

А какое отношение Парфия имеет к Персии, разве,что завоевало территорию Персии.В соот. в этой логикой давайте отнесем парфян к Сирии, Ираку, семитам,арабам-там парфяне тоже позже были.Да и Селевкиды имеют косвенное отношение к Персии-греческая династия, которая недолго правила в Персии.Так и Македонского можно отнести к Персии.

2 мкр

какое отношение Парфия имеет к Персии
********
это 2 персидских государства, населенных одним народом. Если кто не знал.

Соответственно «Туркменская Парфия» — это абракадабра.

Южана

****
Так же как и туркменский шелковый путь

Акын

С Алтая? У вас температура? Туркмены выходцы с Алтая? А… Ну да… Туркмены колесо изобрели и вырыли Каспийское море. )))

2 мкр

С Алтая? У вас температура? Туркмены выходцы с Алтая?
********
Уважаемый Акын,
если вы прочтете, хоть что-нибудь, то узнаете, что:
а) корректное прочтение сообщения «туркмены – потомки выходцев с Алтая», даст вам знание, что потомки и предки — это не одно и тоже
б) связь: туркмены — огузы- тюркюты (древние тюрки), связь признаваемая исторической наукой.
в)Тюркюты — выходцы с Южного Алтая.

П.С. Алтайлар — титульное население Республики Алтай в составе нынешней РФ, тюркоязычный народ.

П.П.С. Увы, но уровень образованности падает с 1985 г., последовательно.
((((

Анонимно

Причем тут персы, наши саки обосновали Парфию

Мила

Разные народы проживали на просторах нынешней Туркмении. Ясно по сохранившимся изображениям внешности парфян, что там ни грамма туркменского нет.

Аноним

В этногенезе туркмен, конечно-же, есть парфянский элемент.Пусть в незначительной доле, но есть, как и персидский(иранский).Это касается тех, кто проживал вдоль предгорий Копет-дага, собственно в «сердце» Парфии.

Мила

Куда делись парфяне, куда исчез целый народ??? Этот народ был ограблен и побежден в результате они бежали из Туркмении в Индию. В Индии и до наших дней есть сохранившиеся поселения, людей так не похожих на коренных индусов. Они как и их предки парфяне сохраняют традиции своего народа, традиционные одежды , элементы быта,… И главное религию зорастризм, которой поклонялись парфяне.

2 мкр

какое отношение Парфия имеет к Персии
*****
верно. пришлые тюркские народы ассимилировали какую-то часть коренного населения.

Мила

Почему-то в Индии не расстворились а сохранились, а в Туркмении взяли и «ассиммИлировались » до полного нуля.

2 мкр

Почему-то в Индии не расстворились а сохранились, а в Туркмении взяли и “ассиммИлировались ” до полного нуля.
*********
и почему?

Мила

Туркмены по внешности, по генетической любви к коням, по кочевому образу жизни, по первым упоминаниям в истории…. больше походят на осевшие племена после монголо-татарского нашествия на среднюю Азию и Персию и Кавказ.(4-7 века) А в 11 веке до Древней Руси монголо-татары добрались. Создали огромную империю простирающуюся от края до края со столицей в Сарае. государство не имело единого названия. Оно обычно обозначалось термином «улус», с добавлением какого-либо эпитета («Улуг улус») или имени правителя («улус Берке»), причём не обязательно действующего, но и царствовавшего ранее («Узбек, владетель стран Берке», «послы Тохтамышхана, государя земли Узбековой»). Наряду с этим в арабо-персидских источниках часто использовался… Развернуть »

Аноним

Ниче не понял-причем здесь субъективные факторы:Любовь, внешность и т.п…???Монголы это 13 век-я совсем тупой?или я что-то интересное пропустил?А тюркский каганат, а сельджуки, а огузы…Мила,Мила, МИЛА???

Мила

Тюрский каганат- это и есть первое нашествие татаро-монгол, на среднюю Азию. Позднее произошло нашествие монголов-татар на Русь в ее древнем виде,(это владимирское княжество, киевское, районы по Волге-реке) упоминается в летописи начиная с 1260 годов. А завоевывать и набеги совершать за данью начали веком ранее. В Средней Азии их нашествие происходило еще раньше(с 4 века до 7 ). Далее был период религиозных войн, начавшаяся после смерти пророка Муххамеда. Под предлогом обращения всех в новую религию ИСЛАМ ведется завоевание территорий, начиная с Аравийского полуострова, постепенно расширяясь до самой Туркмении. И в результате образовался «арабский халифат», еще называемый «Израильским царством»,

Пивзавод Жалко

образовался “арабский халифат”, еще называемый “Израильским царством”,

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это что-то с чем-то.

Мила

Я уже писала, что парфяне разговаривали на языке санкскрите, известный более по сохранившимся его формам в ведах, в ригведе и т.д. Но Зорастризм, который зародился у парфян или как пишут историки в восточных областях Персии, бактрии(север Афганистана), Хорезма. может пролить свет на язык, на котором общались парфяне. Хотя у этого народа не было своей писменности, поэтому главный священный текст этой религии АВЕСТА передавали из поколения в поколение в устной форме. И вероятней всего претерпевали изменения с веками, но дошедший до нас тексты уже записаны различными вариантами арамейского алфавита(арамейский -язык евреев). Язык Авесты выделили в отдельный авестийский язык. «Авестийский – язык… Развернуть »

Пивзавод Жалко

Язык Авесты выделили в отдельный авестийский язык.

Авести́йский язы́к — один из древнейших представленных письменными памятниками иранских языков. Язык письменного памятника «Авеста» (от ср.-перс. avastak ‘уложение’), представляющего собой свод религиозных текстов зороастризма. Уже в конце IV — начале VI веков авестийский язык был мёртвым и использовался только как язык богослужения; он используется и современными зороастрийцами — парсами в Индии и гебрами в Иране.

аффтор жги ишшо.

Аноним

Добавлю, так для общего развития, столица империи монголов город Каракорум, а правил Великий Хан(Каан) последний был Мункэ Хан.А Сарай и прочее-это столица Золотой орды.Дальше даже не хочу продолжать… Мила, Мила МИЛА???

Мила

«столица империи монголов город Каракорум, а правил Великий Хан(Каан)»
======
Все десять веков правил???

Мила

Термин Золотая орда появился намного позже в работах русских историков. Сами татара-монголы свою страну никак не назвали, а лишь именовали земли по имени правителя. См выше

Мила

Если все еще сомниваешься, что Туркмения входила в татаро-монгольское государство, то набери в поисковике запрос «Тамерлан» Просто этот правитель изучен более хорошо… Там тебе подтвердят, что родился Тамерлан в улусе, т.е так обозначали в монгольском государстве области своей империи. Но сейчас это территория Узбекистана. Был он монголом по чертам лица(могилу Тамерлана вскрывали в советское время и изучали различные ученые). Был он не из рода правителей Монголов, поэтому не мог стать ханом. Но он специально женился на девушке из этого рода, и после чего ему было разрешено быть ханом.

Пивзавод Жалко

Восхищает, что кочевники парны, которые заслужили у античных авторов репутацию воинственного, варварского и разбойничьего народа, пользуясь незащищенностью северных границ державы Селевкидов, совершали набеги для добычи.

ираноязычные массагеты из Туркменской Парфии делали набеги на Персию. При этом делали это с территории Туркменской Парфии за 300 лет до прихода в эти края тюрков!
)))))))))))))

Аноним

Популярно объясняю для невежд… 1.Парфия как геогр. название-сатрапия (область)империи Ахеменидов. Была завоевана персами. 2.Парфянское царство или Парфяне государство созданное парнами (возможно скифского происхождения), никакого отношение к Персии не имеет, кроме того, что захватила тер. Персии и столица какое-то время находилась на тер.Персии. В статье как-раз идет речь именно о Парфянском царстве. 3. Государство Селевкидов — эллинистическая монархия, образовавшаяся при распаде империи Александра Македонского. Охватывала огромные тер-ии, в т.ч. и Персию. Перестаньте писать глупость или хотя-бы не показывайте её. К истории Персии-Ирана эти гос-ва имеют отношение, как и к истории Туркменистана, но это не персидские гос-ва, как и не туркменское, хотя… Развернуть »

2 мкр

*** похоже не знают, что население Парфии состояло из парнов — ираноязычного народа. Иными словами Персия и Парфия — 2 государства созданные одним народом. При этом эти гос-ва периодически сливались и разъединялись.

Все это было до вторжения тюрков (через 300 лет падения Парфии как гос-ва), когда коренное ираноязычное население нынешнего ТМ подверглось частичному геноциду, частичной ассимиляции.

Но в рухнаме в отличии от Страбона и его «Географии» написаны более приятные вещи?

Мила

Парфяне разговаривали на санскрите, а не на персидском. Это два абсолютно разных языка. Парфяне были беловолосы, голубоглазы…. Притом, надо понимать что подразумевается под персидским языком?… До арабского завоевания(8-10 века) на территории Персии был распространён среднеперсидский язык, также известный как Пехлеви, имевший собственную письменность. Дальнейшую судьбу региона определила арабская завоевательная кампания период с VIII по X вв. н.э., когда не было создано ни одно новое литературное произведение на среднеперсидском языке, а официальным языком в течение этого времени был арабский язык.

2 мкр

Парфяне разговаривали на санскрите, а не на персидском.
********
Страбон полагал иначе. Именно на иранском. У вас откуда иные вести?

АноАхним.

Уважаемая Мила…… Вы бы проверили свои знания о возникновении Зороастризма в Парфии. почитайте Пили-ка. Я зык аресты, действительно, родственен санскриту… но при чем здесь партия, уважаемая…..

2 мкр.

В историческом смысле авеста к Парфии не ближе чем рухнама
)))

Мила

В Нисе что по-твоему простую кибитку откопали???)))
Это храм зорастрийцев.

Мила

Почитайте внимательно на чем историки основывают свои заключения, что парфяне говорили на одном языке с Персами. Нашли в Китае какую-то секту… манихейских отшельников, забредших в Китай и изучали письмена ими оставленные. С какой радости манехейство, —
» религиозное учение, возникшее в III веке в государстве Сасанидов (на территории современного Ирака). »
— прилепили в парфянам вообще не понятно.

2 мкр.

Почитайте внимательно на чем историки основывают свои заключения, что парфяне говорили на одном языке с Персами.
***********
Страбон в своей «Географии» прямо называет парнов персидским племенем.

а откуда инфа о санскрите, пока загадка.

Bender

Парфия-древнеперс.Партхава,парф.Партхав,среднеперс.Пахлав,в сохранившемся источнике Юстина о Филиппийских историях Помпея Трогуса сказано:Парфяне, в руках которых сейчас находится империя востока, разделив мир как бы с римлянами, изначально были изгнаны из Скифии. Это видно из их самого имени, потому что в скифском языке ссыльные называются Парти,самое раннее упоминание Парфии в ассирийских источниках 7вв до н.э., как о стране Партакка или Паркука,в 600 гг до н.э как провинция в составе Мидийской империи,затем Кир Великий покорил Мидию и Парфия стала провинцией Ахеменидского гос-ва,в составе этой империи Парфия находилась с 550гг до н.э., до 330 гг до н.э.,когда армия Дария III проиграла битву армии Александра Македонского,ахеменидской правитель… Развернуть »

Анонимно

в 238 гг до н.э.,братья Арсас и Тиридат военачальники племени Парна(ираноязычного)вторгаются в Парфию и захватывают её …
к 224 гг до н.э.,империя пала и её территория вошла в состав созданой провинции сасанов Хорасан …
———————————————————————————
Парфянская империя просуществовала 500 лет!!!
а по вашей «истории» всего 14 лет!!???)))))

Bender

224 гг н.э,моя опечатка

Анонимно

Арсас, тоже не правильно, в оригинале — Арсак !!
в Марыйском велаяте до сих пор живут его соплеменники — сак-ар и местность называется Сакар-чага (земля сак-ар)!!

Пивзавод Жалко

в Марыйском велаяте до сих пор живут его соплеменники – сак-ар

ну если слоги попереставлять еще, то можно и корсара получить.

Аффтар жги ишшо!!!!

Пивзавод Жалко

Прицепиться к опечатке, вот — это аргумент!!!!!

Анонимно

у вас наверное лучше получится разобраться в еврейской истории!!!

Пивзавод Жалко

перестановкой слогов по коду рухнама, из израильского цар-ва получается ТМ?!!!
)))))))))

аффтар жги ишшо

Bender

Мерв(Мары)-первые поселения в III тыс.до н.э.,В зенд Авесте Мерв упоминается под названием Моуру,бог Ахура Мазда создал её как одно из 16 совершенных земель. 550-330 гг. до н.э.,как населеный пункт в Ахеменидской империи под названием Маргу. 330-320 гг. До н.э.,предположительно в Мерве был Александр Македонский 323-256гг.до н.э,-В составе провинции Маргиана Селевкидского гос-ва,Мерв был расширен за счёт крепости Гаур Гала 256-125 гг.до н.э.,-Греко Бактрийское царство 125-63 гг.до нэ.,-Гос-во Селевкидов 63 гг.до н.э.,-Парфия,Бактрия В этот время Мерв один из центров буддийского учения с храмами вплоть до исламизации 220 гг.н.э.,-490гг.н.э.,-Гос-во Селевкидов-Был центром столичной провинции,и религиозным центром буддизма,христианства,манихейства 490гг.н.э.,-565гг.н.э-Гос-во Эфталитов(Хуна) 565-651гг.до н.э.,-Гос-во Селевкидов В 651… Развернуть »

Анонимно

2 по истории!!

Пивзавод Жалко

Шо, если не по Рухнаме, то все не верно?!!!!!

Анонимно

вот именно, похоже Bender один из писак рухнамы!!))))

Пивзавод Жалко

Мда дискуссия в стиле: «он сам такой»!!!!

Анонимно

Moget buti