Интервью с Рэчел Денбер

Важное

Туркменистан намерен начать строить собственные суда в конце 2022 – начале 2023 года

Туркменистан планирует в конце этого года - начале следующего приступить к созданию собственных судов. Об этом сообщил...

Туркменистан упростит выдачу виз узбекским грузоперевозчикам

Узбекистан договорился с Ираном и Туркменистаном об упрощении режима международных грузовых перевозок, сообщила 16 августа пресс-служба узбекского...

Избитые в туркменском консульстве в Стамбуле активисты подали в суд на работников дипведомства

Избитые накануне в консульстве Туркменистана в Стамбуле туркменские активисты подали заявление в полицию на возбуждение уголовного дела,...

Власти Туркменистана намерены строить новые водохранилища, но воды не хватает даже для заполнения существующих

В этом году власти Туркменистана стали уделять большое внимание проблеме нехватки воды. В качестве ее решения предлагается...

RachelDenber_web_sq

Хроника Туркменистана:Рэчел, недавно «Хьюман Райтс Вот» выпустила пресс-релиз о новой стратегии Всемирного Банка в отношении Туркменистана. Расскажите нашим читателям, в чем основная идея этой Стратегии?

Рэчел Денбер: Эта стратегия называется ”промежуточной” и основная ее идея – оказать техническую помощь правительству Туркменистана. Интересен тот момент, что Всемирный Банк в течение последних 10-15 лет не имел никакого плана или стратегии в отношении Туркменистана. И это очень важный момент, потому что именно теперь Всемирный Банк решился на достаточно серьезный шаг – иметь дело с закрытой и до сих пор не известной им страной. И это означает, что позиция Всемирного Банка в отношении Туркменистана очень изменилась. Если быть более конкретным, то Стратегия подразумевает оказание технической помощи туркменскому правительству в области макроэкономического управления и в развитии финансового и частного секторов. То есть речь не идет об инвестировании в какие-то проекты в этой стране: Банк предлагает помочь конкретными действиями, в частности, обучении профильных ведомств и работающих там чиновников тому, как лучше управлять финансами. Другими словами, это обучении основам макроэкономического менеджмента.

ХТ:Одним из ключевых моментов Стратегии является привлечение граждан к делам государственного управления. Насколько, на Ваш взгляд, это возможно в современных реалиях Туркменистана?

РД: Да, такова политика Всемирного Банка – подключать людей к вопросам государственного управления, это касается не только Туркменистана. Это, в общем-то, основа общей стратегии Банкадобиться того, чтобы государственное управление было более широким, включало в себя обычных граждан. Чтобы проводились общественные слушания с населением по каким-то значимым для государства вопросам, чтобы гражданское общество имело возможность влиять на процесс принятия решений.

И это хорошая концепция в целом, но, учитывая реальное положение вещей в Туркменистане, об этом не может сейчас идти и речи. И именно поэтому мы обратились к Всемирному Банку с письмом, в котором предложили им несколько другое направление Стратегии, в первую очередь, все усилия должны, на наш взгляд, быть направлены на то, чтобы побудить правительство Туркменистана провести реформы. Потому что сейчас уровень контроля и репрессий со стороны государства на граждан Туркменистана настолько высок, что речь идет не о привлечении граждан к процессам управления государства, а речь идет о том, как избавиться или ослабить этот государственный контроль над гражданами.

ХТ: Рейчел, но ведь для того, чтобы граждане активно участвовали в принятии государственных решений, нужно развитое гражданское общество, которого в Туркменистане нет. Не звучит ли сама формулировка – «привлечение граждан к государственным делам» – абсурдно? Всемирный Банк понимает это?

РД: Я совершенно согласна, что без гражданского общества стратегия Всемирного Банка не может работать на практике. Трудно представить, что Всемирный Банк этого не понимает, существует множество отчетов солидных международных организаций, где представлена полная картина политического устройства Туркменистана. Кроме того, сотрудники Всемирного Банка не раз посещали Туркменистан, и имеют представление о том, что там происходит, и что там возможно. Конечно, в Туркменистане есть отдельные активисты, которые собирают и распространяют информацию о коррупции во власти, о репрессиях, о нарушения прав и свобод граждан, но этих людей единицы. Но все эти эксперты вынуждены работать негласно, в полуподпольном режиме, и рассматривать их как полноценное гражданское общество, к сожалению, нельзя. И, конечно, подобная деятельность подразумевает большой риск для этих людей. И это все результаты существующей в Туркменистане системы.

ХТ: Не допускаете ли Вы мысли, что подобная Стратегия сослужит «плохую службу» гражданскому обществу Туркменистана? Ведь если Всемирный Банк признает, что он будет сотрудничать с правительством Туркменистана, то тем самым он признает, что с этим режимом можно работать!

РД: Вот, собственно, о чем и речь в нашем пресс-релизе это то, что нас очень волнует. Принятие подобной стратегии дает знак, что с этим правительством можно работать, это дает знак, что с Туркменистаном все более или менее нормально, хотя это совершенно не так. И это подрывает те усилия, которые предпринимают другие международные правозащитные организации, чтобы привлечь внимание к проблемам в Туркменистане – к проблемам с правами человека, к проблеме коррупции, к экономическим, социальным проблемам, которых в этой стране много.

И наша рекомендация Всемирному Банкуименно начинать какое-либо сотрудничество с Туркменистаном дозировано, постепенно, шаг за шагом, и только после того, как правительство начнет претворять в жизнь реформы.

ХТ: Всемирный Банк в своей стратегии озвучивает, что хочет получить от Туркменистана обещание реформировать государственное управление. Как Вы думаете, можно ли всерьез относиться к обещаниям туркменского правительства, и насколько возможны реформы в сегодняшнем Туркменистане?

РД: Конечно, нельзя верить обещаниям, верить можно только результатам, и нужно настаивать, чтобы эти результаты были. И уже потом начинать какое-то тесное сотрудничество с подобной страной. Насчет реформ могу сказать только одно: реформы возможны всегда, если на то есть политическая воля. Пока нет никакого намека на то, что во властных кругах Туркменистана есть такая политическая воля, чтобы провести реформы.

ХТ:Ну в таком случае создается впечатление, что эта стратегия либо абсурдна по своей сути, либо носит просто какой-то формальный характер. Вам так не кажется?

РД: Мне кажется, что всемирный Банк думает, что они поступают очень даже логично. По принципу делать хоть что-то, чем не делать совсем ничего. Наверное, они надеются, что начав сотрудничать с правительством, они смогут повлиять, или побудить правительство что-то изменить. Учитывая тот факт, что заключить какой-либо договор с правительством Туркменистана очень сложно, они полагают, что надо с чего-то начать, даже если ситуация далеко не идеальна. Но я боюсь, что они будут очень разочарованы, потому что такой подход в корне ошибочен. И, надеюсь, что они все-таки примут во внимание и наши рекомендации, и прислушаются к мнению тех гражданских активистов, которые живут и работают в Туркменистане.

Рэчел Денбер – заместитель директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии.

Фото с сайта www.hrw.org

7 КОММЕНТАРИИ

Отслеживать
Уведомлять меня

7 Комментарий
Старые
Новые Популярные
Inline Feedbacks
View all comments

Опять туркмен кинуть хотят

Не просто кинуть! Они Туркменистаном рулить хотят, и указывать как жить и что делать!

kak budto cei4ac v TM vse horosho.tam cploshnaia ZONA odna na vceh.

+ 1
Хуже не будет.В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

Если там сплошная “зона” не кто не держит вас уезжайте. Хватит писать чуш

“Сегодня Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов вместе с соратниками совершил велосипедную прогулку по проспектам столицы. Сегодня ранним утром Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов прибыл в один из живописных уголков в предгорьях Гиндивара – на Чандыбилский проспект. Здесь лидера нации встретили члены правительства, председатель Меджлиса Туркменистана, руководители военных и правоохранительных органов, некоторых министерств и ведомств страны. Президент Туркменистана и другие участники велопрогулки начали свой маршрут по Чандыбилю, затем свернули на проспект Битарап Туркменистан и прибыли к центральной столичной площади, где расположена государственная трибуна. Президент Гурбангулы Бердымухамедов сказал, что нужно организовать проведение в каждое воскресенье августа при участии тренеров и инструкторов по велосипедному спорту… Развернуть »

Всемирный банк – кормушка бюрократов аферистов всемирного масштаба. Проекты им нужны просто чтобы отчитываться и получать зряплату командировочные и пенсии. В шею гнать бездельников. Закрыть к чертовой бабушке этот притон бюрократов и детей бюрократови детей любовниов бюрократов, который со вемен второй мировойвойны высасывает из пальца причины для своего существования.

Последние сообщения

Туркменистан намерен начать строить собственные суда в конце 2022 – начале 2023 года

Туркменистан планирует в конце этого года - начале следующего приступить к созданию собственных судов. Об этом сообщил...

В Туркменистане запустили проект GTrD, который позволит перевозить контейнеры между странами без необходимости таможенных досмотров

17 августа в Авазе прошла церемония запуска пилотного проекта Глобального транзитного документа (GTrD), сообщает госинформагентство ТДХ. Справка ЕАЭС....

Туркменистан упростит выдачу виз узбекским грузоперевозчикам

Узбекистан договорился с Ираном и Туркменистаном об упрощении режима международных грузовых перевозок, сообщила 16 августа пресс-служба узбекского минтранса.  В...

Избитые в туркменском консульстве в Стамбуле активисты подали в суд на работников дипведомства

Избитые накануне в консульстве Туркменистана в Стамбуле туркменские активисты подали заявление в полицию на возбуждение уголовного дела, передает издание Haberler.

Власти Туркменистана намерены строить новые водохранилища, но воды не хватает даже для заполнения существующих

В этом году власти Туркменистана стали уделять большое внимание проблеме нехватки воды. В качестве ее решения предлагается строить новые водохранилища. В заметке...

В Саятском этрапе Лебапского велаята в нагрузку к растительному маслу продавали веники

В июле в Саятском этрапе Лебапского велаята в нагрузку к растительному маслу, которое продают по госценам, необходимо было приобрести веник, сообщают...

Больше по теме