Интервью журналу «Швейцария для всех»
В декабре 2002 года его арестовали в связи с так называемым «покушением на Ниязова». Через три месяца приговорили к трём годам лишения свободы, вскоре помиловали. С 2003 года Фарид Тухбатуллин живет в Австрии. Он является соучредителем «Туркменской инициативы по правам человека». Недавно швейцарское издательство Sandermoen Publishing выпустило его книгу «Российская колония: туркменские саги».
Ранее Фарид Тухбатуллин печатался в британском журнале Index on Censorship. Он также был среди инициаторов и авторов сборника современных туркменских литераторов «У оврага… за последними домами» (2015). Как память и литература влияют на судьбу? Чем сегодня живет Туркменистан и политические беженцы из этой страны? Этот опыт важен для противников любой диктатуры, в том числе для российской политической эмиграции. Туркменский правозащитник ответил на вопросы редакции «Швейцария для всех».
От эколога до писателя
— Как эколог стал правозащитником, правозащитник — политзаключённым, а политзаключённый — писателем?
После окончания сельскохозяйственного института в Ашхабаде я в 1980-х работал в системе Министерства водного хозяйства Туркменистана. При Горбачеве стали открыто говорить об усыхании Аральского моря и сопутствующих экологических проблемах. Северную часть Туркменистана, где я родился и жил, включили в кризисную зону. По статистике, у нас была самая высокая в СССР детская и материнская смертность.
Тогда с единомышленниками мы и стали заниматься общественной деятельностью в защиту экологии. Параллельно в стране устанавливалась диктатура. И я нелегально занялся сбором фактов о нарушениях прав человека, передавал эти сведения в Московское отделение «Мемориала». Участвовал за рубежом в правозащитных конференциях, семинарах, тренингах. Затем были арест, осуждение, помилование и эмиграция. Этот опыт частично вошел в мою книгу.
— В книге «Российская колония: туркменские саги» переплетены легенды, мифы, мистика и документальная проза. У звёзд есть гнёзда. Где для вас проходит граница между реальностью и вымыслом?
— Я хотел рассказать о реальных событиях и туркменской культуре, дорогой мне и малоизвестной миру, ведь настоящее и прошлое неразделимы.
В основе традиционной туркменской мифологии — древний тюркский эпический мир, соединившийся с доисламскими верованиями и исламской традицией. Один из центральных пластов — предания об Огуз-хане, легендарном прародителе огузских племён. Другой важнейший памятник — «Книга моего деда Коркута» («Китаби Деде Коркут»), цикл сказаний о героях, роде, верности, войне, смерти и судьбе.
В древнем мифологическом слое важны волк, конь, птицы, дерево, вода, пустыня и гора. Волк может быть проводником и прародителем, конь — спутником и почти продолжением героя. Мир духов, пери и дивов соседствует с исламскими представлениями о джиннах, святых и чудесах. Древние сакральные места после исламизации могли почитаться уже как связанные с новыми святыми.
Важнейшая часть традиции — героический эпос «Гёроглы» («Кёроглы»), в котором герой становится воплощением сопротивления, справедливости и свободы. Поэтому на страницах моей книги и живут волки, вороны, Бездна, Бог, предания и голоса умерших. За ними стоит культура, веками сохранявшая историческую память через эпос, родовые предания и устный рассказ.
— Насколько отличаются устная память и официальная история Туркменистана? Кто решает, что людям помнить, что забыть?
Советская пропаганда семьдесят лет извращала туркменскую историю. Исторические личности, защищавшие свою землю, традиции, веру, стали отрицательными персонажами. А люди, которые переметнулись к большевикам, то есть фактически стали предателями своей культуры и народа, почитались советской властью как герои. Эта подмена жива в памяти многих туркмен и в наше время.
После обретения независимости власти поначалу пытались исправить официальную политику памяти. Но быстро поняли, что на фоне реальных героев, сражавшихся против Российской империи, а затем и с большевиками, героическая биография Туркменбаши соткана слишком грубо — подмена видна в самом узоре. Туркменистан обрел независимость в результате распада СССР, заслуги Ниязова тут нет. А он при жизни ставил памятники себе и своим родным. Пришедшие ему на смену поступают так же.
— В названии «Российская колония» читается и колония империи, и место заключения. Чувствуете ли вы связь с традицией лагерной литературы, например, с прозой Шаламова?
— Название книги я выбрал осознанно. Что касается прозы Шаламова, возможно, в главе «Сто и одна ночь при свете лампочки» есть такая связь. Как и он, я старался тоже не указывать, кто хороший, а кто плохой. Просто описывал ситуацию и реакцию тех или иных персонажей.
— Обвинения в покушении на Ниязова, тюрьма… О чём труднее говорить — о насилии столетней давности или о пережитом лично?
— О пережитом лично. Наверное, поэтому книге, чтобы появиться, потребовалось почти двадцать лет.
Туркменская правозащита
— Что можно рассказать о работе туркменских правозащитников, которые наблюдают за нарушением прав и свобод человека в Туркменистане? Как это начиналось?
— После провозглашения независимости Туркменистана в 1991 году возможности для независимого наблюдения за соблюдением прав человека быстро сокращались. Уже в начале 1990-х правозащитная деятельность существовала главным образом как работа отдельных активистов, диссидентов и представителей немногочисленных общественных объединений, а не легально действующих специализированных организаций.
Human Rights Watch отмечала, что к 1993 году число людей, открыто критиковавших власть, сократилось с нескольких тысяч в конце 1980-х до нескольких десятков. Правозащитники и оппозиционные активисты подвергались задержаниям, допросам, слежке, ограничениям на выезд, увольнениям, давление распространялось и на родственников.
В условиях, когда собственно правозащитные объединения практически не могли существовать, частью независимого гражданского наблюдения становились экологические, культурные и другие общественные инициативы. Один из примеров — Дашогузский экологический клуб, к которому я присоединился в 1993 году и впоследствии стал его сопредседателем.
Мы занимались не только экологией. Создали и поддерживали в 1995–1998 годах независимую общественную библиотеку, а в 2001–2002 годах организовали центр поддержки гражданских инициатив. Я одновременно участвовал в мониторинге положения с правами человека и сотрудничал с международными правозащитными структурами. Власть это раздражало.
Одна из главных задач туркменских активистов заключалась уже не только в публичном протесте, но и в сборе информации и передаче её наружу — за пределы страны: сведений о задержанных, заключённых, судебных процессах, давлении на семьи и ограничении основных свобод. Закрытость страны одновременно делала такую информацию особенно ценной и чрезвычайно опасной для её источников.
Между легендой и тюрьмой
— Покушение на Ниязова произошло 25 ноября 2002 года. Насильственная смена власти — не редкость при диктатурах. У участников событий было оружие?
— В книге есть описание, как они готовились, накануне вечером привезли оружие, и оно было при них на следующее утро. Затем последовали массовые аресты, закрытые судебные процессы и сообщения о пытках. По данным Международной Хельсинкской федерации по правам человека (МХФ) и «Мемориала», не менее 200 человек были задержаны, более 100 — обвинены. Власти официально сообщали о 67 арестованных.
За мной пришли вечером 21 декабря. Незадолго до этого я вернулся из Москвы, где участвовал в конференции МХФ и центра «Мемориал». В марте 2003 года вынесли приговор: три года лишения свободы. Amnesty International признала меня узником совести. После международной кампании меня помиловали в апреле 2003 года и вынудили вскоре покинуть страну. А Дашогузский экологический клуб в ноябре того же года ликвидировали по решению суда.
В 2004 году в Австрии я основал «Туркменскую инициативу по правам человека» (TIHR). Постепенно значительная часть независимого мониторинга Туркменистана переместилась за пределы страны, сохраняя источники информации внутри неё. Эта модель — источники внутри страны, журналисты и правозащитные структуры преимущественно за её пределами — сохраняется и сегодня. TIHR и «Хроника Туркменистана», Turkmen.news и другие проекты собирают свидетельства из закрытой страны, проверяют сообщения о задержаниях и исчезновениях, следят за положением заключённых, ограничениями интернета и свободы передвижения, преследованием критиков власти.
В 2020-е годы возникла ещё одна проблема — транснациональные репрессии. Эмиграция перестала означать безопасность. Правозащитники документируют давление на активистов и журналистов за рубежом, угрозы их родственникам в Туркменистане, проблемы с продлением паспортов и попытки депортации критиков режима из третьих стран.
— Какие имена можно назвать сейчас?
— В ноябре 2023 года Турция отказала во въезде главе Туркменского Хельсинкского фонда по правам человека Таджигуль Бегмедовой и отправила её обратно в Болгарию, а в июле 2024 года отказала во въезде редактору Turkmen.news Руслану Мятиеву, гражданину Нидерландов. В обоих случаях турецкие власти ссылались на соображения национальной безопасности. В июле 2025 года после оформления освобождения из турецкого депортационного центра бесследно исчезли оппозиционные блогеры Алишер Сахатов и Абдулла Орусов. Их местонахождение остаётся неизвестным. Таким образом, объектом мониторинга становятся уже не только нарушения внутри Туркменистана, но и действия властей против туркменских критиков за пределами страны.
В мае на мероприятии ОБСЕ в Вене правозащитники вновь говорили о пытках и исчезновениях людей в Туркменистане. За 35 лет изменилась прежде всего география правозащитной работы: от немногочисленных активистов, пытавшихся действовать внутри независимого Туркменистана начала 1990-х, — к транснациональной сети источников, журналистов и правозащитников, значительная часть которой вынуждена работать из эмиграции. Но основная задача осталась той же: документировать то, что закрытое государство стремится оставить недокументированным, и передавать эти сведения внешнему миру.
Страна исчезнувших
— На страницах книги рядом с героями туркменской мифоэпической и устной традиции присутствуют реальные люди. Мне кажется важным назвать некоторые имена, ставшие частью давней и новейшей истории: хан Джунеид и Гайгысыз Атабаев, воспитанник волков Джума Джумаев и Туркменбаши Сапармурат Ниязов, Борис Шихмурадов, Гуванч и Тимур Джумаевы, Пайзыгельды Мередов, Ёллы Курбанмурадов и другие. Что случилось с ними?
— Судьбы очень разные, но многие трагические. Хан Джунеид умер в эмиграции в Афганистане в 1938 году, Гайгысыз Атабаев был расстрелян в том же году во время сталинских репрессий. Сапармурат Ниязов умер в 2006 году. «Туркменский Маугли» Джума Джумаев, которого ребёнком нашли среди волков, остаток жизни провёл в психиатрических учреждениях.
Особенно трагичны судьбы людей, попавших под репрессии после предполагаемого покушения на Ниязова 25 ноября 2002 года и последующих чисток. Бывший министр иностранных дел Борис Шихмурадов был приговорён к пожизненному заключению после закрытого процесса и затем фактически исчез. Власти десятилетиями не предоставляют достоверных сведений о его судьбе. Комитет ООН по правам человека признал его жертвой насильственного исчезновения.
Гуванч Джумаев также был приговорён к пожизненному заключению, и достоверных сведений о его нынешней судьбе нет. Нет достоверной информации и о его сыне Тимуре. По неподтверждённым сведениям, он мог погибнуть в тюрьме в 2006 году. В отношении некоторых других фигурантов тех событий также невозможно достоверно установить, живы ли они.
Репрессии продолжались и позднее. Бывший министр сельского хозяйства Пайзыгельды Мередов был арестован в 2007 году, получил 19 лет заключения и умер в тюрьме Овадан-Депе в 2013 году. Бывший вице-премьер Ёллы Курбанмурадов был арестован в 2005 году и осуждён в закрытом процессе. В 2015 году он умер в заключении.
— В России репрессии работают по cхожему сценарию. Особенно трагичны судьбы тысяч украинских гражданских заложников, многие из них пропали без вести. В Туркменистане живые в безопасности?
— Сложный вопрос. О некоторых мы просто не знаем, живы ли они. Это не обычный пробел биографической информации: насильственные исчезновения заключённых остаются системной проблемой Туркменистана. Кампания «Покажите их живыми!» задокументировала 162 случая насильственных исчезновений за годы своей работы, хотя часть судеб впоследствии удалось установить.
Поэтому моя книга — не только мемуары и литература, но и своеобразный мемориал людей, которых государственная система убила, заключила в тюрьмы, вытеснила в эмиграцию или лишила публичной биографии — вплоть до невозможности достоверно ответить на простой вопрос, жив человек или нет.
От Огуз-хана до Туркменбаши
— Что в сегодняшнем туркменском авторитаризме вы считаете наследием советской системы, а что возникло после? Можно ли освободиться от империи политически, но остаться внутри имперской модели власти?
— Ниязов прошёл советскую партийную вертикаль — от рядового члена партии до первого секретаря ЦК Компартии Туркменской ССР. Затем стал президентом и полновластным правителем страны. Это была большая школа, включавшая интриги, блат, коррупцию, привилегии. И его последователь тоже её прошел. В Туркменистане сохраняется культ личности. Сохраняются и планы по сбору хлопка и пшеницы, и институт прописки по месту жительства, и Союз женщин, Союз ветеранов, Союз молодежи и прочие рудименты советской эпохи.
Формально Туркменистан освободился от имперского прошлого. Ещё в 1995 году Генассамблея ООН признала и поддержала провозглашённый страной статус постоянного нейтралитета. В этом мы — почти как Швейцария и Австрия. Но и влияние бывшей метрополии сказывается. И у Туркменистана — осколка бывшей империи — тоже есть амбиции считаться большой страной с великой историей. Власти возводят происхождение туркмен к легендарным или мифическим персонажам, в частности уже упоминавшемуся Огуз-хану — легендарному прародителю огузских тюрков и создателю огромной державы в эпическом предании.
— Вы более двадцати лет наблюдаете Туркменистан из эмиграции. Как расстояние и время меняют память и взгляд на родину?
— Наблюдаю с сожалением и сочувствием. Я не абстрагировался от Туркменистана. Вижу, что страна изменилась, выросло новое поколение. Уверен, что туркменистанцы достойны лучшей жизни и, надеюсь, они построят её.
— Вы пишете об империи, репрессиях и сопротивлении. Что добавило к этой истории полномасштабное вторжения России в Украину?
— Я знаю туркмен, которые сейчас в Украине и сражаются за Украину. Но есть и такие, кто в поисках лучшей жизни переехал в Россию и теперь, вольно или не очень вольно, воюет за эту страну. Равнодушно взирающих со стороны я не знаю.
— Какой судьбы вы желаете своей книге?
— Хотелось бы, чтобы мою книгу прочли многие люди, в том числе никогда не бывшие в Туркменистане и ничего о нём не знающие. Надеюсь, её переведут на другие языки. Возможно, туркменские саги и опыт позволят читателю взглянуть по-новому и на свою судьбу, и на историю собственной родины.
Марина Охримовская
Публицист, соучредитель и редактор журнала «Швейцария для всех»

После выхода из заключения в апреле 2003 года. Отец – Зульфат Фарихович Тухбатуллин – врач. Мама – Халида Изастинова – учитель истории в школе. Это была последняя совместная фотография. (Личный архив)



Уважаемая редакция! Вы систематически печатаете опусы Тухбатуллина, человека без Родины, без собственного народа. Очернительство и предательство за деньги- это основная характеристика и мотивация действий беженца. Скучно и стыдно читать подобные писания с многочисленными повторениями.
Полностью со6ласен. Значит те, кто переметнулся к большевикам — предатели, а сам свалил из своей страны, бросил свою Родину, и из-за бугра поливает её помоями. Вот эти так называемые правозащитники защищают только себе подобных, все остальные безвинно пострадавшие их совершенно не интересуют. Видимо за это за границей не платят…
Когда мой друг молодости просидел более десяти лет в тюрьме, ни одна паршивая собака из этих правдолюбов о нём не не вспомнила. Позорище…
…никто никого не принуждает читать книги «диссидентов». Не нравится не читайте. Полно книг от Аркадагов и героев и т.д., думаю на ваш век их хватит…
Книга совсем не проходит у этого предателя!!!
Сергей, Родину не следует путать с властью. Человек, который открыто говорит о проблемах своей страны, не становится предателем только потому, что его слова кому-то неудобны. Патриотизм — это не безоговорочное восхваление правителей, а ответственность перед своим народом. Вы обвиняете Тухбатуллина в предательстве и работе за деньги, но не приводите ни одного доказательства. Вместо обсуждения фактов вы переходите на личные оскорбления. Если вам стыдно читать критику власти, это ещё не значит, что автору должно быть стыдно её публиковать.
Gulistan абсолютно не понимаете в политике, а свои 2 копейки вставляете, о проблемах страны надо говорить и выступать внутри страны, а не предательски это делать из за границы!!!
Можешь привести примеры выступающих внутри страны?
Ельцин, Порошенко, Бакиев, Саакашвили хватит или ещё???
Магомед, вы сначала научитесь различать страны и политические системы, прежде чем рассуждать о чужой политической грамотности. Вас попросили привести примеры людей, открыто критикующих власть в Туркменистане, а вы перечислили политиков России, Украины, Кыргызстана и Грузии. Какое отношение они имеют к свободе слова в Туркменистане? Назовите хотя бы одного человека, который сегодня открыто критикует туркменское руководство внутри страны и при этом не подвергается преследованию. И объясните, с каких пор право говорить правду о своей Родине определяется географическим местоположением? Выезд из страны не лишает человека ни гражданской позиции, ни права голоса. А критика власти — не предательство народа. Прежде чем обвинять других… Развернуть »
Hа телевидении? Газетe «Туркменистан»? Радио? Hа площади перед кинотеатром «Мир» или «Ватан»? На «Текинском базаре» или «Русском базаре»?
herkimde azajyk Faridinki yaly batyrlyk, hushgarlik bolaysady Turkmenistan bu yerlere gelmezdi
И почему то всегда забывает написать ,что Именно при поддержки Председателя Комиссии по правам человека при Президенте РФ Эллы Памфиловой был помилован. А сейчас о России пишет страшилки и пропускает на этом сайте русофобские комментария. Благодарность она такая,да Фарид?
Интересное оглавление «Звёзды покидают свои гнёзда» это кто «ЗВЕЗДЫ», откуда такое определение, кто «Зведности», видимо звезды этого сайта? В туркменской политике, звезды первой величины это был Авды Кулиев, и многие другие общественные, и политические деятели, которые прекрасно обходились и без этих эпитетов, стыдно должно быть нам всем, немного скромности нам не хватает…..
Всему свое время
Есть люди, чьи судьбы невозможно измерить должностями, наградами, общественным признанием или количеством прожитых лет. Их жизненный путь определяется совершенно иными нравственными категориями — совестью, достоинством, верностью своим убеждениям и готовностью защищать человека даже тогда, когда это сопряжено с опасностью и личными испытаниями. Именно через призму этих человеческих ценностей мне хотелось бы обратиться к личности Фарида Зульфатовича Тухбатуллина — человека, чья жизнь неразрывно связана с Туркменистаном, его народом, его историей и судьбой. У каждого достойного человека есть свои корни, свой родительский дом, своя первая школа доброты и человеческого достоинства. Отец Фарида — Зульфат Фарихович Тухбатуллин, врач, посвятивший свою профессиональную жизнь помощи… Развернуть »
Я аж прослезилась, от такого, в шоке, видимо, хорошо проплатили хвалебной оды, Германия и Австрия они то рядом, и не удивительно все это…
Лица знакомых людей и бесконечно дорогие воспоминания детства. Человек может оказаться за тысячи километров от родного дома, но настоящую духовную связь с землёй своего рождения невозможно уничтожить никакими расстояниями. В жизни Фарида Тухбатуллина были тяжёлые испытания. Его общественная и правозащитная деятельность привела к преследованию, заключению и вынужденной жизни вдали от Туркменистана. Но географическое расстояние не стало прекращением его работы. Напротив, деятельность, связанная с защитой прав человека, распространением независимой информации и привлечением международного внимания к судьбам граждан Туркменистана, продолжилась за пределами страны. В этом заключается одна из важных особенностей его биографии: даже вдали от родной земли он сохранил профессиональную и общественную… Развернуть »
Критика необходима, когда она основана на фактах и добросовестном исследовании обстоятельств. Но критика не должна превращаться в унижение личности. Достоинство человека не исчезает оттого, что кто-то придерживается иных взглядов на его деятельность. Я особенно хотел бы обратиться к памяти о его родителях. Зульфат Фарихович и Халида Избастинова принадлежали к людям мирного, созидательного труда. Один помогал сохранять здоровье и жизнь, другая передавала детям знания и историческую память. И мне хочется верить, что нравственные уроки родительского дома нашли своё продолжение в жизненном пути их сына. Ведь для отца и матери, пожалуй, нет большего человеческого счастья, чем осознавать, что их ребёнок вырос человеком,… Развернуть »
И потому мне хочется завершить эти размышления простыми, но идущими от сердца словами: Фарид Тухбатуллин — достойный сын туркменской земли, человек, чья многолетняя правозащитная деятельность заслуживает серьёзного внимания, человеческого почтения и уважительного отношения. Его родители воспитали сына, который посвятил значительную часть своей жизни общественному служению. И независимо от различий во взглядах мы должны уметь признавать человеческое достоинство, уважать добросовестный труд и сохранять благодарную память о тех, кто воспитывал своих детей в духе ответственности перед людьми. Именно этим, на мой взгляд, следует гордиться, а не искать повода для унижения человека. Потому что в конечном счёте главным мерилом человеческой жизни остаются не… Развернуть »
Ничего не имею против правозащитной деятельности Ф. Тухтабуллина. Дело нужное и важное. С какими то моментами книги тоже соглашусь. Но хочу спросить его : «Неужели в Советском Союзе не было ничего хорошего? Почему столько негатива?» По сравнению с тем, что творится вокруг сейчас, СССР со всеми своими минусами кажется белым и пушистым. Глупо оправдывать всё советским наследием. К сожалению в ответах Фарида Т. звучит и русофобия. Очень жаль.
Бесплатно отправляли в Афганистан или в Сов. Армию. Можно было бесплатно давить танками мирных жителей Праги или Будапешта.